можно ли класть плитку на толстый слой плиточного клея
Керамическая плитка на толстый слой клея.
ПЛИТКА НА ТОЛСТОМ СЛОЕ КЛЕЯ.
Что считать толстым слоем для плитки?
И какая разница, каким будет слой клея?
Все производители клеевых смесей, зачем-то, указывают максимально возможную величину слоя. Если не на упаковке, так в сопроводительной документации. У отечественной продукции – максимальный слой клея 10 мм, у зарубежной – 15 мм.
МАКСИМАЛЬНЫЙ СЛОЙ КЛЕЯ У ЦЕРЕЗИТ И МАПЕЙ.
Из всех разъяснений, какие я слышал по этому поводу, считаю несколько правдоподобных:
Что-то похожее говорят специалисты компании «Крепс»:
Почему иногда, облицовку делают с толстым слоем клея?
Основная причина – некачественная подготовка основания:
Еще, укладка на слои, характерна для любителей пользоваться уровнем во время работы. Для меня всегда остается загадкой, что они там хотят увидеть.
У 90% уровней, пузырек сбит или точно уловить центр на нем, трудно. И если развернуть такой уровень, то показания будут другие. Как определить, какой стороной смотреть? При такой методе, слой растет постепенно и незаметно. Резко спрыгнуть с него уже нельзя.
Я могу согласиться с такой технологией, если для контроля за плоскостью использовать 3 метровый клин. И ставить его по реперным точкам.
Возможные последствия укладки плитки на большой слой.
Когда укладку плитки делают на толстый слой, клей замешивают густым. По-другому не получится, особенно на стене – все плывет.
Ниже пример, как слой густого клея выдавил нижнюю плитку. Происходило это постепенно, а значит незаметно:
Всякий раз, когда происходит отступление от технологии, шансы получить плачевный результат возрастают. Итог облицовки на густой клей при большом слое, может быть и таким:
В этом примере одновременно сошлись несколько факторов, которые и привели к плачевному результату:
Если бы какой ни будь из факторов отсутствовал, то возможно все и обошлось:
Большой слой, еще, приводит к растрескиванию эмали. Но не всегда. Здесь, тоже нужно совпадение нескольких факторов:
Как избежать толстых слоев клея?
Ответ простой – нужно готовить основание. Стяжку можно выровнять или сделать на ней уклон при любой толщине, начиная с 1 мм – клеем, а более 10 мм – ЦПС + контактный слой:
ВЫРАВНИВАЮЩАЯ СТЯЖКА ТОЛЩИНОЙ 1 СМ.
Обычно отказом от стяжки служит оправдание, что резко увеличиваются сроки или новая стяжка, это ненужные затраты:
Утверждение, что слой стяжки в 3 см должен сохнуть три недели, опровергает практика. Стяжка должна сохнуть, по их логике, а такой же слой клея, не должен. Хотя, клей набирает прочность дольше, чем раствор той же марки. Для сравнения можно сделать «ляпуху» из клея толщиной 3 см и такую же из раствора. И проверить через пару дней, где прочность выше и влаги меньше.
Практика показывает, что достаточно нескольких дней, чтобы стяжка набрала прочность, с которой нельзя ее вытоптать, при хождении.
В каких случаях нужно ждать полного высыхания стяжки (мое мнение):
Как поступать, каждый решает сам. И все, выше сказанное, вряд ли сможет поменять привычки мастера с многолетним стажем. Легче придумать новую технологию (и на полном серьезе):
Почему нельзя класть плитку на толстый слой клея
Каждый опытный плиточник знает тонкости и секреты работы. Один из важных моментов в плиточной кладке –толщина клея. Новичок может не знать, каким слоем кладется плитка, и работа будет испорчена. Сейчас много людей, которые выполняют ремонт своими силами, не нанимая профессионалов. Кто-то считает, что выложить плиткой пол или стены не сложное занятие, но данная работа имеет свою специфику. Важный момент: толщина клея должна быть определенного слоя, отклонение в одну или в другую сторону может привести к плохому конечному результату.
Под кафель и керамический гранит слой клея кладется разной толщины. Необходимо учитывать состав, от которого зависит усадка. Простой пример, для напольной плитки клей должен быть жестким по составу, если взять плиточный клей той же марки, но использовать его для гипсокартонных стен, то слой должен быть тоньше.
Заблуждаются те, кто считает, что чем толще слой клея под напольную плитку, тем будет лучше. Это совершенно не так, излишне толстый слой может навредить работе. Кладка плитки на толстый слой клеящего состава после высыхания может потрескаться или разойтись. Ничего хорошего не получится, если слой будет тоньше оптимального. Плитка быстро начнет отходить от стены.
Люди, которые делали ремонт собственноручно, знают, как тяжело отбить настенную плитку, положенную несколько десятилетий назад. В Советском союзе плиточного клея не существовало. Делали специальный раствор, в составе которого был цемент и песок. Материал был надежным, прочным и долговечным и не давал усадку. Современные составы для кладки плитки в работе более «капризны».
На кирпичную стену слой клеящего материала нужнонаносить с запасом, такие стены его быстро впитывают. На гладкую стену клей не ляжет. Нет смысла класть толще или тоньше. Требуется на гладкой поверхности сделать специальные засечки, обработать их специальным грунтом, это поможет улучшить сцепление.
Толстый слой состава покроется корочкой после высыхания, но его середина длительное время будет оставаться влажной. Если ходить по такому полу, плитка будет продавливаться или отходить от основания. Необходимо плитку смачивать водой, это предотвратит образование корки на поверхности, и клеящий состав хорошо будет держаться.
Основной проблемой толстого слоя является усадка. Если высыхание будет неравномерным, то плитка обязательно оторвется. Специалистами не рекомендуется делать выравнивание клеем при перепадах более трех сантиметров.
Какая толщина является оптимальной, по мнению профессионалов? При укладке керамического гранита толщина должна составлять 20-25 мм. Обычную плитку на пол укладывают на слой 15 мм. Для настенной плитки предусматривается толщина не больше 10 мм.
Бывают случаи, когда слой клеящего материала должен быть толстым, в такой ситуации пригодится следующий метод: наносится состав на пол и плитку под гребенку. Важно, чтобы бороздки шли перпендикулярно.
plitochkin.ru
Экономим силы, время, деньги и нервы!
Войти через:
Свежие комментарии
Свежие записи
Страницы
Фев 14
Как положить плитку на толстый слой клея?
Стандартная толщина слоя клея под плиткой — от 2 до 4 мм. Зависит от габаритов плитки и размера зуба у зубчатого шпателя. Клей подразумевается на цементно-песчаной основе.
Другие клеи — мастики, жидкие гвозди и т. д. могут дать ещё меньший слой.
Для работ по ровным поверхностям тонкий слой клея даёт преимущество. Меньше будет шансов «провалить» или «завысить» плитку.
Но, как правило, поверхности имеют отклонения от плоскости и горизонта-вертикали. В этом случае слой 2-4мм позволяет обыграть эти дефекты.
Но, ещё чаще бывает, что отклонения плоскости превышают 3-5 мм. И в этом месте господа штукатуры всегда говорят:»Ну ладно, потолще слой клея положишь, сравняется!»
И каждый плиточник, согласившийся с этим по доброте душевной (а ещё и потому, что ждать некогда, когда этот горе-штукатур переделает свою работу), очень потом проиграет во времени и качестве работ.
Особенно, если плитка мелкого формата.
Потому, что это две большие разницы — класть плитку «под гребёнку» или на «толстый-толстый слой шоколада».
Начнём с того, что толстый слой клея требует большего количества клея, — как минимум лишние затраты сил и времени на его приготовление.
Но это пол беды. Или даже четверть.
Вторая четверть беды — чтобы под плиткой (особенно на полу) не было пустот, клей приходится накладывать с запасом, а потом выдавливать нажатием сверху на плитку.
При этом клей выдавливается во все стороны, в том числе и под соседнюю плитку. Чем её приподнимает. В итоге плитку приходится выравнивать не на месте, а сдвинув в сторону, чтобы была возможность удалить излишки клея, а потом сдвигать на место.
При этом пустоту под плиткой очень трудно заполнить как надо. И обращаться с положенной плиткой надо сверх-осторожно — так, как толстый слой клея долго прихватывается, она может легко «поплыть».
Ну и главная беда толстого слоя клея — это усадка. При толщине клеевого слоя 10мм усадка после высыхания может составить 1-1,5мм. Величина усадки зависит от производителя клея.
Если за день положить на такую толщину клея пол целиком, то усадка останется незамеченной.
Но если сегодня положили половину, а завтра — другую, то будьте готовы к тому, что после высыхания на границе плитки возникнет ступенька 1-1,5мм.
Что, конечно же, будет заметно.
С возможными проблемами разобрались. Идём дальше.
Бывают ситуации, когда пол ровный, но толщину клея всё-равно надо сделать побольше, чтобы высота плитки вышла на нужный уровень. Например, сравнялась с паркетной доской высотой 17 мм (вместе с подложкой).
Толщина плитки 10мм. Слой клея — 7 мм — плитка хоть и крупная, но всё-же многовато…
Делать предварительную стяжку толщиной 4 мм — таких маячков даже нет. Импровизировать самому — долгая история. Использовать наливной пол — не всегда он есть под рукой, да и ждать его полного высыхания нужно несколько дней.
В итоге родилось такое решение: зубчатой тёркой с зубом 10мм нанести клей по всему полу и дать высохнуть.
На следующий день оставалось заполнить канавки клеем и как обычно мазать клей на плитку тем же зубом 10мм и укладывать на импровизированную стяжку. Только ходить по бороздкам пришлось, подложив фанерку, — иначе засохший клей стачивался в песок, что нежелательно.
Усадки при таком способе не наблюдалось.
У некоторых может возникнуть вопрос — если у тёрки зуб 10мм, то и бороздки получатся высотой 10мм. Что больше, чем нужно.
На самом деле, когда клей протягивается по полу, зубчатая тёрка держится под наклоном градусов 60-70. Здесь уже высота клея уменьшается, плюс усадка — так и выходим на нужный размер.
Для случаев, когда толщину клея нужно увеличить незначительно, можно использовать один из двух следующих способов:
Способ первый, дедовский:
Клей наносится под гребёнку, как на плитку, так и на пол. Только направление бороздок должно быть перпендикулярным — так легче выравнивать.
Способ второй, авторский:
Клей наносится только на плитку или только на пол. Слой делается с запасом, а потом, вибрирующим движением вверх-вниз, протягивается гребёнкой. В итоге имеем вот такую картину:
Слой клея при этом можно увеличить на 2-4 мм без проигрыша в качестве. Но про усадку, всё же, забывать не стоит.
Для того, чтобы гарантированно избежать усадки, можно воспользоваться следующим способом:
На углы плитки кладутся небольшие порции гипсовой штукатурки, а остальная площадь заполняется густым плиточным клеем.
Излишки клея удаляем и промазываем углы.
Гипсовая штукатурка схватывается раньше плиточного клея и не даёт усадки.
Плитка на стену с перепадами до 20 мм
Всем привет, уважаемые мастера! В ванной комнате бетонные стены, ободраны от старой краски и шпаклевки до бетона. Все промерено правилом и выявлены неровности стен до 20 мм. На эти стены будет клеиться плитка 20х25. Имеются клея см9, см11, см14, которые покупались по совету «знающих мастеров», а как начал читать их описание и порядок использования, так не могу понять, какая максимальная толщина слоя может быть. Что мне делать? Использовать их, или идти покупать какой-нибудь юнис и клеить на него. Ровнять стены плиточным клеем сначала? Я бы не хотел, неровности в основном 8-10 мм, в одном месте только до 20.
Лучше по маякам отштукатурить, а то клея уйдёт много. Пробовал давно выравнивать клеем Юнис плюс до 2.5 см, но больше никогда этим заниматься не буду. Муторное дело.
Мастеров онлайн: 384 Заказов в неделю: 1 138 Предложений в сутки: 798
Лучше по маякам отштукатурить, а то клея уйдёт много. Пробовал давно выравнивать клеем Юнис плюс до 2.5 см, но больше никогда этим заниматься не буду. Муторное дело.
А см9 подойдет для этого? Просто у меня его много накуплено когда-то было. По маякам вы имеете ввиду оцинкованным выставить и оштукатурить, либо помучится и выставить растворные маяки?
См 9 не предназначен для толстого слоя, если только по 5 мм выравнивать. Маяки предпочитаю оцинкованные
поштукатурьте и ложите при помощи гребенки будет экономней
до2х мм ротбанд, мельче плиточный клей например.
Нужно отштукатурить стены по маякам Ротбандом,высушить,отгрунтовать и клеить плитку спокойно.Клей,который был куплен нужно продать «знающим мастерам».Плиточным клеем стены не ровняют и пол тоже,т.к. он для этого не предназначен.Вы же обойным клеем стены не ровняете перед поклейкой обоев,я надеюсь?!
Для начала грунтуйте стены грунтом типа бетон контакт с содержанием кварцевого песка. Потом предварительно подровняйте штукатуркой а цементной основе(лучше). Далее чтобы плоскость плитки получилась без искажения слой клея делайте равномерным. Имейте ввиду что клей для плитки имеет небольшую усадку при высыхании, поэтому одну стену лучше укладывать за один день. В противном случае верхний ряд фиксировать клиньями от стены
Надо ставить маяки и штукатурить цементной штукатуркой и.
можно ложить только надо обработать стены
Всё тут правильно мастера говорят, сначала штукатурка по маякам, потом плитка под гребенку. Но есть способ которым все пользовались лет пятнадцать назад. Там где нужно сделать до 20 миллиметров слой изначально нанесите сантиметровый слой, разгладив гребенкой, дайте высохнуть. Стены, естественно, перед этим должны быть обработаны бетоноконтактом. Слой около сантиметра в ванной комнате можете смело делать на дешевый клей см-9 см-11.
Минимальная и максимальная толщина клея при укладке плитки, все факторы на это влияющие
При проведении облицовочных работ нужно учитывать множество нюансов. Для хорошего сцепления кафеля с поверхностью следует наносить правильное количество плиточного клея. Слой раствора определяется исходя из габаритов и вида облицовочного материала. Толщина плиточного клея зависит и от других факторов. При облицовке стоит учитывать наличие дефектов у основания. Для заполнения выбоин плиточный клей придется наносить более толстым слоем.
Калькулятор расхода клея
Факторы, влияющие на толщину
Общих рекомендаций по расчету необходимого количества раствора нет, т.к. облицовка не является типовой работой. Толщина клея может составлять несколько миллиметров или превышать сантиметр. Толщина слоя будет зависеть от размеров используемого материала. Чем меньше кафель, тем тоньше наносится раствор. Стоит учитывать и вид облицовочного материала. Для укладки керамогранита клея потребуется меньше.
К другим важным факторам, от которых зависит толщина плиточного клея, относят вид и качество основания. Расход раствора при облицовке бетона и гипсокартона будет разным.
Толщину плиточного клея на полу стоит подбирать с учетом высоты покрытий в других комнатах. Уложенный кафель должен располагаться примерно на одном уровне с ламинатом, линолеумом или паркетом. В противном случае на стыках образуются порожки.
Облицовочные работы следует проводить с учетом типа клея. Количество раствора будет зависеть от входящих в его состав компонентов. Цементный раствор разрешается наносить более толстым слоем.
Вид и размер плитки
Толщина слоя плиточного клея рассчитывается с учетом габаритов облицовочного материала. Для мелкоформатного кафеля (до 10×10 см) она не должна превышать 2 мм. Толщина раствора для небольших квадратных элементов со сторонами от 5 до 7 см после прижатия составляет 1,1-1,3 мм.
При укладке среднеформатных и габаритных материалов потребуется более толстый слой клея. При облицовке квадратным кафелем со сторонами от 20 до 30 см он составит после прижатия 2,5-3,5 мм. Расход раствора будет зависеть от угла наклона шпателя. Крупноформатный облицовочный материал со сторонами от 30 до 50 см укладывают на слой в 3,5-4 мм. При использовании прямоугольного кафеля толщина раствора рассчитывается на основании площади элемента. Плитку со сторонами 20 и 25 см (чаще всего используется для отделки стен в ванной) укладывают на слой в 3 мм.
Нужно учитывать и вид облицовочного материала. Кафель обладает высокой пористостью, что приводит к сильному водопоглощению. Поэтому при его укладке может потребоваться больше раствора. Структура керамогранита иная. Этот материал почти не впитывает жидкость, что приводит к меньшему расходу клея.
Стоит учитывать и такой параметр плитки, как толщина, поскольку от этого значения зависит ее вес. Для тяжелых облицовочных материалов нужно больше раствора, чтобы они крепче держались. Керамогранит рекомендуют укладывать на слой клея, который составляет 40-60% от его толщины.
Какое основание используется
Каждый вид плиточного клея предназначен для разных типов оснований. Сфера применения состава и его расход указываются производителем на упаковке.
В случае облицовки гипсокартона толщина раствора для хорошей адгезии не должна превышать 5 мм. При укладке на подобное основание среднеформатной плитки рекомендуют наносить слой в 3-4 мм. Затем его разравнивают гребенкой с зубчиками в 6 мм. На бетон, оштукатуренное основание или стяжку раствор можно наносить более толстым слоем.
Перед облицовкой следует изучить стены и пол. Толщина клея также во многом зависит и от качества основания. При отсутствии перепадов и неровностей расход раствора будет минимальным. Для облицовки неидеальной поверхности стоит выбрать выравнивающий клей. Существуют составы, которые можно наносить слоем в 1,5 см. Однако такой раствор лучше не использовать начинающим мастерам.
Без опыта в облицовке положить плитку на толстый слой будет сложно из-за усадки. Если перепады превышают 3 см, то от выравнивания с помощью клея стоит отказаться. В этом случае улучшить качество поверхности можно благодаря оштукатуриванию или стяжке.
Для укладки настенной и напольной плитки требуется разный объем раствора. Во втором случае слой должен быть тоньше, чтобы кафель не отвалился от основания.
Влажность и влагопоглащаемость клея
При проведении ремонтных работ нужно следить за влажностью плиточного клея. Сухой раствор нельзя наносить на стены, т.к. не произойдет хорошего сцепления с облицовочным материалом. Нужно учитывать и такую важную характеристику основания, как влагопоглощаемость. Она напрямую влияет на расход плиточного клея. Высокой влагопоглощаемостью обладают пористые основания. К ним относят силикатный кирпич и некоторые разновидности бетона.
Высокая влагопоглощаемость увеличивает толщину плиточного клея при укладке плитки. Исправить ситуацию можно с помощью грунтовки.
Состав клеящего вещества
Плитку укладывают с помощью различных типов клеевых смесей. Они делятся на толстослойные и тонкослойные. Для оснований из гипсокартона можно выбрать клей на основе смол. Его толщина при нанесении должна составлять 3-5 мм.
В продаже встречаются и двухкомпонентные смеси. Они состоят из катализатора, а также пасты на основе смол, кварцевого наполнителя и добавок. Подобный раствор не дает усадки при высыхании. Это значит, что толщина клея при укладке плитки останется неизменной. Двухкомпонентную смесь наносят слоем в 2-5 мм.
С кривизной и перепадами можно справиться с помощью цементной смеси, которую относят к толстослойным. Она продается в сухом виде и состоит из песка, цемента, а также пластификаторов. Толщина ее может составлять до 14 мм. Такая смесь наносится на напольную габаритную плитку, которая много весит. Для облицовки стен достаточно 5-7 мм.
Размер зубьев гребешка
Получить правильную толщину слоя можно благодаря специальному инструменту для нанесения клея — зубчатому шпателю. Его нужно выбирать, исходя из размеров материала, который потребуется для облицовки. Из-за распределения клея для мелкоформатной плитки с помощью шпателя с большими зубцами в швах образуются его излишки. Маленькая гребенка не подходит для габаритного облицовочного материала, т.к. при нанесении на основание образуются слишком низкие выступы.
Высота зубцов шпателя в 5-6 мм оптимальна при облицовке стен. Для работы с мозаикой она может составлять 2-3 мм. На крупноформатную плитку клеевая смесь наносится зубчатым шпателем большего размера (с гребешком в 1-2 см). Подобные гребенки используют и для напольной плитки. Для небольшого квадратного кафеля рекомендуется выбирать шпатель с зубцами в 4 мм. Для среднеформатной плитки 20×20 см подойдет размер 6 мм.
Стоит приобрести шпатели с разными зубцами. Поверхность может оказаться неровной, и из-за этого возникнет потребность в нанесении неравномерного количества клея.
Минимальные и максимальные величины
При правильной толщине слоя происходит хорошее сцепление клеевой смеси с основанием. Недостаточный и избыточный объем смеси приводит к возникновению при облицовке ряда проблем: слой может плохо просохнуть, растрескаться или расслоиться. Бывает, что через какое-то время облицовочный материал полностью отходит от основания.
Максимальная толщина клея при отделке пола — 1,5 см. На стены рекомендуют наносить не более 1 см. Более толстое нанесение может привести к непредсказуемому результату и дефектам по всей площади облицовки.
Превышать максимум нельзя из-за уменьшения степени прилипания раствора. Это происходит из-за увеличения его веса. При большой толщине слоя возникает сильная усадка. Из-за этого кафель может лопнуть.
Минимальный слой клея для небольшого кафеля составляет около 1,5-2 мм, а для крупноформатного — 4-5 мм. Наносить меньший объем раствора не рекомендуется, т.к. не возникнет сцепления плитки с основанием.
Расчет нужного количества состава следует производить, отталкиваясь от его слоя. Для этого расход на 1 мм умножают на толщину раствора. А всю необходимую информацию по нанесению клея можно найти на его упаковке.