Собака царапает дверь что делать
Как отучить собаку грызть вещи, кусаться, прыгать на хозяина, копать, попрошайничать, царапать дверь
Существует ли в мире собака, у которой нет, и никогда не было, хотя бы одной вредной привычки? Сомнительно. Но такую собаку можно получить, уделив достаточно времени воспитанию и проявив находчивость. Как отучить собаку грызть вещи? Очень просто – подберите интересные ей игрушки и приучите себя к порядку. Изобретать велосипед в борьбе с вредными привычками нет смысла, главное – действовать уверенно, целенаправленно и с завидным постоянством повторять «урок».
Причины нежелательного поведения собак
На одном известном кинологическом форуме был проведен опрос владельцев, решающих непростую задачу: как отучить собаку рвать обои и портить другие вещи? Результат опроса показал, что 80% собак занимаются «вредительством» в отсутствие людей, что подтверждает мнение большинства зоологов: наши четвероногие друзья портят вещи от скуки и одиночества. Поэтому первое, что должен сделать владелец грызущей все подряд собаки, это научить ее оставаться в одиночестве, не испытывая страха и беспокойства. Рекомендуем к прочтению статью: «Как отучить собаку лаять, выть и скулить», в которой описана механика избавления от чрезмерной зависимости животных от двуногих членов стаи.
Некоторые собаки портят вещи просто потому, что не отличают их от игрушек. Таким питомцам нужно объяснить, что есть предметы, с которыми играть можно, а все остальное – табу для зубов и когтей. Для начала нужно выбрать тип игрушек, которые будут интересны собаке: малыш, который обожает грызть латексные «пищалки», может не обратить никакого внимания на плетеный канат. Затем покажите собаке, что играть с этим предметом куда веселее, чем грызть скучный башмак – чаще бегайте вместе, охотясь на «убегающую» игрушку, оживите ее, привязав веревочку и волоча «добычу» за собой. Можно нанести на игрушку привлекательный запах, смазав ее оливковым маслом или потерев кусочком сыра (всю игрушку пачкать не нужно, у собак прекрасный нюх). Важно, чтобы игрушки всегда были доступны собаке в количестве 3-4 штук. Остальные надо убрать. Через некоторое время, когда питомцу явно наскучат предоставленные ему «пищалки» и зверушки, уберите их и достаньте спрятанные игрушки.
Минимизируем риски
Так как отучить собаку грызть обувь куда проще, когда ботинки не лежат на виду, купите закрывающуюся тумбочку и приучите себя, всех членов семьи и гостей всегда убирать обувь в шкаф. То же кается и всех остальных вещей, которые возможно спрятать – не оставляйте на видном месте одежду, детские игрушки, книги и т.п. Провода по возможности уберите за тяжелую мебель, в короба, под плинтуса. За время «отсутствия» привлекательных предметов собака переключится на предоставленные ей игрушки, забыв про обувь и другие хозяйские вещи. Спустя пару-тройку месяцев, даже обнаружив на полу забытую пару туфель, большинство собак не проявляют к ним никакого интереса.
Метод отвлечения
Застав собаку на месте преступления, не кричите на нее, не показывайте свое недовольство. Отвлеките питомца так, чтобы он не понял, что именно вы – виновник произошедшего. Можно незаметно швырнуть в собаку чем-то, что испугает ее, но не причинит боли. Или воспользоваться ультразвуковым отпугивателем (только для животных с крепкой психикой). Можно погреметь чем-то в соседней комнате, пропищать игрушкой, тут же отложив ее (важно, чтобы собака не связала произошедшее событие с вами, иначе хулиган начнет пользоваться вредной привычкой как средством для привлечения внимания владельца). Этот метод отлично подходит для воспитания щенков или собак, которые только начали пакостить.
Наказание: есть ли смысл?
Своевременное наказание имеет смысл – увидев, что питомец пробует на вкус тапочку, строго посмотрите на него и скажите: «Нельзя!». Как только малыш выплюнет вещь, дайте ему игрушку, сказав: «Хороший, умница».
Вернувшись с работы и обнаружив уничтоженное кресло, не ругайте собаку, в этом нет смысла. Однако показать свое недовольство все же следует – не говорите с собакой, не гладьте ее. Уберите следы преступления и займитесь своими делами, игнорируя собаку хотя бы полчаса.
Как отучить собаку грызть вещи: мебель и провода
Обратите внимание, что именно грызет собака – обивку или деревянные части. Если дерево – купите питомцу деревянные гантели, предназначенные для аппортировки. Гантели выполнены из твердых пород древесины, а потому безопасны для животных. Палка, принесенная с улицы, разлетится в щепки под натиском зубов. Щепка может повредить десну, слизистую пищеварительного тракта или застрять между зубов. Если собака предпочитает точить зубки об обивку – купите несколько канатов и тряпичных игрушек. Для привлечения внимания нанесите на новую игрушку оливковое масло или натрите ее кусочком сыра.
Перед тем как уйти из дома, хорошенько выгуляйте собаку. Пусть она наиграется и устанет, чтобы в ваше отсутствие питомец спал, а не искал, чем бы себя занять.
Заметив, что собака грызет мебель, используйте метод отвлечения, отписанный выше.
Пока собака не отучится портить мебель, ограничивайте ее передвижения, если она остается дома в одиночестве. Можно закрыть питомца в одной из комнат или купить просторный вольер, в который поместятся миски с едой и водой, игрушки и лежак.
Так как отучить собаку грызть проводку крайне важно (животное может получить серьезную травму и даже погибнуть от удара током, добравшись до начинки), это тот случай, где наказание допустимо в полной мере. Увидев, что собака потянулась к проводу, строго скомандуйте «Нельзя!». Если пес все же взял провод в зубы, подойдите к нему, зарычите и ощутимо, но не больно (важно дать почувствовать недовольство, а не навредить!) трепаните хулигана за шкирку.
Упражнение для выработки навыка не трогать провода
Нарежьте кусок провода по 15-20 см. Дождитесь, когда малыш разыграется. Разложите кусочки провода по всей квартире, вперемешку с игрушками собаки. Возьмите питомца на поводок и побегайте с ним по комнатам. Каждый раз, когда малыш будет тянуться зубами к отрезку провода, следует короткий рывок и команда «Нельзя!». Если малыш хватает игрушку – похвала и награда в виде лакомства.
Еще один способ – натереть провода чем-то невкусным (например, соком лимона или водой с красным перцем). Однако тут важно внимательно наблюдать за питомцем: некоторые животные полностью игнорируют такое «угощение», продолжая грызть провод. А у маленьких собак пищеварение слишком чувствительно, чтобы так рисковать. Если вы заметили, что собака выплюнула провод, намазанный чем-то невкусным, и не пытается лизать его – все в порядке.
Как отучить собаку царапать дверь?
Собака, царапающая дверь, добивается вполне очевидной цели – открытия той самой двери. Обычно владельцы сами закрепляют у своих животных эту привычку, выпуская или впуская щенка, который царапает дверь когтями. Собираясь гулять, владелец надевает на собаку поводок и подходит к двери. Питомец прыгает на дверь передними лапами. Владелец открывает дверь и выходит вместе с собакой в подъезд. Что получается? Человек сам награждает собаку за нежелательное поведение, открыв дверь и выпустив ее на долгожданную прогулку. Как нужно поступать: надели ошейник, встали у двери – собака прыгает на дверь, царапает ее, скачет вокруг – стоим и ждем – прыгает, царапает – стоим и ждем. Не говорим с собакой, не дергаем поводок, не отдаем ей никаких команд – просто стоим и ждем. Дверь открывается только тогда, когда собака спокойно сидит или стоит у ног владельца в течение 3-5 минут. Выдержка постепенно сокращается до минуты, нескольких секунд и становится ненужной вовсе, когда у собаки формируется другой навык: «Стою спокойно, не прыгаю, не царапаю обивку – дверь открывается». Теперь питомец будет проситься наружу, подойдя к двери и замерев возле нее сидя или стоя, поглядывая на владельца – прекрасный навык.
Таким же образом следует поступать, когда собака хочет войти в помещение или выйти из комнаты, просит открыть дверь, услышав звонок и т.п. Ждем до тех пор, пока питомец не успокоится, и только тогда открываем дверь.
Как отучить собаку кусаться?
Почти все щенки и некоторые взрослые собаки покусывают руки и другие части тела владельца во время игры, приветствия или привлечения внимания. Такое поведение естественно для всех псовых, но недопустимо для домашних собак. Во-первых, легкий укус может серьезно испугать ребенка. Во-вторых, сегодня собака легко покусывает руки, а завтра ей вздумается серьезно тяпнуть человека, решившего почистить ей зубы.
Как нужно действовать: когда собака играючи прикусила вас за руку, не вырывайте руку, а строго посмотрите питомцу прямо в глаза, сделав хмурое лицо и сказав «Нельзя!». Если питомец убрал зубы – продолжаем игру. Если нет – разворачиваемся и уходим, показывая собаке, что подобное поведение ведет к отсутствию внимания как минимум в течение часа. Важно донести всю серьезность проблемы до друзей и членов семьи, чтобы никто из людей, контактирующих с собакой, никогда не играл с ней руками и прекращал игру, если питомец воспользовался зубами.
Как отучить собаку кусаться, если такое поведение связано с агрессией
Декоративные собачки – не охотники, не охранники и не защитники. Они выведены человеком для наслаждения обществом дружелюбного животного. Поэтому агрессия по отношению к другим животным или людям – недопустима. Если собака позволяет себе пускать в ход зубы, кусая прохожих, ваших гостей или встречных собак, важно понять причину агрессивного поведения и исправить ситуацию. В зависимости от мотивации (страх, желание доминировать, защитные инстинкты, борьба за территорию и др.), выбираем линию поведения и корректируем мировоззрение собаки. В борьбе с агрессией поможет опытный инструктор, так как самостоятельно выявить причину нежелательного поведения, не обладая специальными знаниями в области психологии собак, крайне сложно.
Как отучить собаку попрошайничать?
Совместная трапеза – часть образа жизни стаи, поэтому собаки выпрашивают еду, чтобы утвердиться в семье, убедиться, что они – ее неотъемлемая часть. Как действуем:
Важно запретить всем членам семьи и гостям подкармливать собаку. Пищу со стола давать недопустимо (разве что маленький кусочек сыра, овоща или фрукта после того, как все люди закончили есть). Иногда советуют запирать попрошаек в другой комнате, но таким способом не научить животное правильному поведению. Кроме того, отгоняя собаку от стола, вы как бы исключаете ее на время из стаи, что пугает ни в чем неповинного питомца (ведь он действует, согласно своим инстинктам). Поэтому разумнее самому набраться терпения, чтобы выдержать напор «цыганенка», но научить его навыку: «Спокойно лежу и жду, про меня не забудут, угостят в конце обеда».
Как отучить собаку прыгать на хозяина
Прыжки, когда собака упирается передними лапами на ноги человека, являются способом привлечения внимания. Конечно, декоративный малыш вряд ли собьет с ног вернувшегося с работы владельца, но порванные колготки или грязные пятна на одежде вряд ли кого-то обрадуют.
Как нужно действовать: собака прыгает на владельца – человек притворяется столбом (вытягивает руки вдоль тела и стоит, не меняя позы), затем немного наклоняется вперед, делает грозное лицо и говорит строгим голосом «Нельзя!». Не гладить, не трогать собаку ругами, не говорить с ней до тех пор, пока она не опустится на все четыре лапы и не прекратит наскакивать на ноги. Большего не потребуется, главное – всегда действовать именно таким образом. Бессмысленно сегодня гладить прыгающую собаку, приветствуя ее, а завтра ругать за те же действия.
Как отучить собаку копать?
Некоторые собаки, особенно те, в чьих жилах течет кровь предков-охотников, обожают копать. Они рвут когтями обивку мебели, половые покрытия, перекапывают грядки. Копание доставляет им наслаждение, это чуть ли не любимое занятие четвероногого «добытчика». Полностью запретить копать – значит лишить животное главной радости жизни. Предоставьте малышу территорию, где копать можно и интересно (спрячьте в песке игрушку или жильную косточку). Подведите собаку к этому месту и дождитесь, когда она начнет рыть. Похвалите любимца. Пусть собака удовлетворяет свою потребность там, где это не наносит вреда вашему имуществу. А во всех других случаях, когда собака копает в доме или на грядках, строго наказывайте: грозное «Нельзя» и ограничение свободы на 20-60 минут (отлично подходит переносной вольер).
Грамотная коррекция поведения собаки – долгое и порой весьма утомительное занятие. Не стоит думать, что ваш питомец гений, способный за пару уроков понять, что от него требуется. Но и считать, что собака непроходимо глупа, и ее невозможно чему-либо научить – тоже неверно. Если никак не удается найти верный подход к своему питомцу – пригласите профессионального инструктора. Его услуги обойдутся куда дешевле, чем замена испорченных собакой вещей. А ваши нервы и доверие питомца, не ставшего неврастеником от постоянных окриков и наказаний, вообще бесценны.
Как отучить собаку царапать дверь?
Джолли царапает дверь не от того, что не желает оставаться дома одна. У нее отличная чуйка когда я ухожу на работу. Она сразу укладывается в свое кресло и погружается в свои собачьи размышления. Когда я собираюсь на прогулку или на пляж, вот тогда начинается пляска. Но команда «ты остаешься дома» очень быстро охлаждает ее пыл.
Царапает она дверь тогда, когда я прихожу домой и начинаю открываю дверь ключом. Она на радостях скребет так, что остановить ее невозможно. То же самое происходит, когда просится на улицу гулять. В том, что она делает, цель очевидна – дверь надо открыть. И открывая ее, а куда денешься, я тем самым закрепляю ее мерзкую привычку царапать дверь.
Я решила поискать ответ на просторах Интернета, задав единственный вопрос: «Как отучить собаку царапать дверь?»
Английский кинолог Джон Холмс предлагает оставить дверь незапертой, сверху пристроить банку с горохом или шурупами. Как только собака толкнет дверь, банка упадет, горох с шумом просыпется на пол, собака испугается и навсегда забудет царапать дверь.
Доложу – экспериментировала. Проблема первая – как закрепить банку. С горем пополам придумала. Банка опрокинулась. Долго и нудно потом собирала шурупы по всему коридору. По ходу пьесы несколько раз наступала на шуруп босой ногой – приятного мало. В общем, проведя 5 или 6 экспериментов, результат был равен нулю. А вопрос остался открытым, моя собака как царапала дверь, так и царапает.
У моих соседей дело еще хуже. У них две овчарки, которые панически боятся грома. Как только начинается гроза, они в четыре лапы так дерут входную дверь, что летят щепки. И остановить их совершенно невозможно, кроме как впустить в дом.
Соседу пришлось поставить новую дубовую дверь, а через неделю оббить ее жестью. Звук скрежета получается душераздирающий. Они не только барабанят и скребут когтями по металлу, под эту невероятную какофонию две огромные собацюры начинают еще и выть.
Решила обратиться к вам, форумчане: друзья, пожалуйста, поделитесь своим опытом. Как вы боретесь с царапаньем дверей. Или эта ситуация безнадежная. Замечу сразу – электрошокер не предлагать. Слишком сильно мы любим нашу Джолли, пусть уже лучше изувеченная дверь, чем причинять ей боль.
Собака царапает дверь что делать
Ответ
Да, проблема очень неприятная. Но справиться с ней можно.
Необходимо понять с чем может быть связано такое поведение собаки. Скорее всего, оно может объясняться страхом одиночества или дискомфортом, который собака испытывает, оставаясь в одиночестве и дурной привычкой, формированию которой, Вы неосознанно помогли.
Независимо от того, с чем связано формирование нежелательного поведения собаки, приемы, которыми необходимо пользоваться для его исправления будут одними и теми же.
Обратите внимание на то, как Вы общаетесь со своей собакой. Возможно, Вы слишком избаловали своего пса, возможно, он привык получать все желаемое, проявляя некоторую настойчивость. Если это так, то необходимо изменить создавшееся положение. Проверить себя Вы можете, ответив на следующий тест.
1. Вы занимаетесь своими делами, собака подходит и требует, чтобы Вы ее погладили или поиграли с ней. Ответ: «Да, я играю с собакой», «Да, сначала я отталкиваю собаку, а потом уступаю и играю, глажу собаку», «Нет, я продолжаю заниматься своими делами и игнорирую собаку».
2. Собака настойчиво требует лакомства. Ответ: «Да, я часто в таких случаях (иногда) даю собаке лакомство», «Нет, я всегда в таких случаях строго обращаюсь с собакой».
3. Собака бурно радуется, когда Вы возвращаетесь домой – прыгает, становится лапами на грудь. Ответ: «Да, я тоже бурно выражаю свою радость, глажу и хвалю собаку», «Нет, я пресекаю такое бурное приветствие, сначала раздеваюсь, а потом уже подзываю собаку».
4. Собака лает и скулит, когда Вы уходите из дома. Ответ: «Да, я пытаюсь успокоить ее, поглаживаю, объясняю, что скоро вернусь», «Нет, я игнорирую поведение собаки».
Если даже на часть вопросов Вы ответили «Да», то это, скорее всего, означает, что Вы избаловали собаку, и она хорошо знает, что, проявив настойчивость, всегда добьется желаемого. И в том числе, если будет настойчиво царапать входную дверь, то добьется Вашего возвращения.
И все же отучить собаку от такой неприятной привычки как царапанье двери во время отсутствия хозяев, можно. Конечно, лучше всего приучать собаку оставаться в одиночестве в щенячьем возрасте. Исправлять дурные привычки взрослой собаки значительно труднее, но, набравшись терпения, можно изменить ситуацию.
Приняв твердое решение начать дрессировку по выработке альтернативного поведения животного в Ваше отсутствие, Вы должны учитывать:
1. Это может занять достаточно много времени и все это время собака не должна оставаться одна за исключением тех случаев, когда проводится дрессировка – это первое.
2. Отучение от дурной привычки должно сопровождаться выработкой общих навыков послушания.
3. Пред дрессировкой собака должна хорошо погулять и получить достаточную физическую нагрузку – это позволит выплеснуть излишки энергии, и последующая дрессировка пройдет успешнее.
Обязательное правило, которого Вы должны придерживаться теперь и всегда: собака должна понять, что ничего и никогда она не добьется от Вас своей настойчивостью и своим поведением. Играть, гладить, общаться с собакой, давать ей лакомство Вы должны не тогда, когда она этого требует, а тогда, когда она заслужила это своим поведением (выполнением команды).
Теперь рекомендации по исправлению поведения животного.
Обозначьте место собаки, положите туда игрушки, косточку.
Дайте собаке команду оставаться на месте. Находясь в этой же комнате, добейтесь, чтобы собака оставалась на месте до 3-5 минут. Если собака встает с места, не позволяя ей окончательно подняться, быстро подбегите к ней и опять уложите на место. По прошествии 3-5 минут отпустите собаку с места, похвалите ее и дайте лакомство.
Затем собака должна оставаться на месте 3-5 минут, если Вы несколько раз выходите и возвращаетесь в комнату. Дверь в это время должна быть открыта. Когда этот урок будет усвоен, можно переходить к следующему этапу – несколько раз выходить из комнаты, закрывая за собой дверь.
Если собака выполнит правильно упражнение, ее надо похвалить, дать любимое лакомство.
Если собака начинает царапать дверь, в то время, когда Вы вышли из квартиры ни в коем случае нельзя возвращаться в этот момент. Возвращаться можно не раньше чем через 3 минуты после того, как она успокоится. Ваше возвращение и даже то, что Вы ее ругаете, будет воспринято собакой как похвала и нежелательное поведение закрепится. Не торопитесь и переходите к следующему этапу дрессировки лишь после того, как Вы убедитесь, что собака хорошо усвоила предыдущий урок.
Что касается намордника, то совершенно естественно, что Ваша собака пытается сорвать его лапами. К наморднику тоже надо приучать. Посмотрите, как это нужно делать в разделе «Уроки дрессировки».
Собака царапает дверь что делать
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
Будучи в нетерпении погулять или типа того, пес становится вертикально и царапает дверь. Кто не знает про собаку, думает, что у нас свой домашний Фредди Крюгер. А хочется всё-таки красоты и гармонии, которая сохранится по крайней мере лет десять.
Чем бы обить дверь изнутри, чтобы не оставалось следов от когтей? Есть идеи? Металл с подведенным электрическим током не предлагать.
группа: участники+
сообщений: 33 118
проживает:
Россия, СПб Рядом со сфинксами
А объяснить собачке, что так делать нельзя, не получается?
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 33 118
проживает:
Россия, СПб Рядом со сфинксами
группа: участники+
сообщений: 1 543
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 20 205
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 33 118
проживает:
Россия, СПб Рядом со сфинксами
группа: участники+
сообщений: 1 557
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 8 942
проживает:
Россия, Электросталь
Ваша тётя написала : Коллеги, прошу идей.
группа: участники+
сообщений: 33 118
проживает:
Россия, СПб Рядом со сфинксами
группа: участники+
сообщений: 14 953
проживает:
Россия, с видом на Москву
группа: участники+
сообщений: 35 968
cтрана: Россия
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
Присоединённое изображение
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
Присоединённое изображение
группа: участники+
сообщений: 5 342
проживает:
Россия, д. Останкино
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 17 091
группа: участники+
сообщений: 17 091
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 17 091
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
Отчего же, с удовольствием. Как раз свежая фотография в стиле глэм-панк.
Присоединённое изображение
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
Присоединённое изображение
группа: участники+
сообщений: 17 091
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 21 664
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 17 091
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
Точно! Артефакт. Оставлю как есть, буду водить экскурсии за деньги.
Видимо, пес сочувствует нам, что мы ничего не понимаем в искусстве.
группа: участники+
сообщений: 9 976
проживает:
город М
группа: участники+
сообщений: 1 543
проживает:
Россия, Москва
Видимо, пес сочувствует нам, что мы ничего не понимаем в искусстве.
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 1 313
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 4 352
проживает:
Россия, хаос
группа: участники+
сообщений: 1 313
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 24 452
проживает:
Канада, Геосинхронная орбита, минимальная высота
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 24 452
проживает:
Канада, Геосинхронная орбита, минимальная высота
Сомневаюсь. Слишком тонкое, материалы не те, сквозные гвоздики. То есть наверное немножко приглушает, но вряд ли значимо. Тем более там, где стены как бумажные. Меня эти стеганые двери всегда в тупик ставили. Нафига? Нигде больше такого не видела за пределами бСССР.
Напротив, приличная дверь это ценный предмет декора, никому в голову не придет ее прятать под дерматином.
группа: участники+
сообщений: 3 017
cтрана: США
Лукерья написала :
Меня эти стеганые двери всегда в тупик ставили. Нафига? Нигде больше такого не видела за пределами бСССР.
Напротив, приличная дверь это ценный предмет декора, никому в голову не придет ее прятать под дерматином.
группа: участники+
сообщений: 12 371
проживает:
Россия, Москва
группа: участники+
сообщений: 4 352
проживает:
Россия, хаос
группа: участники+
сообщений: 4 314
проживает:
Россия, в себе
группа: участники+
сообщений: 4 352
проживает:
Россия, хаос