не в каспий волга воды свои несла что значит
Не в каспий волга воды свои несла что значит
«Я сегодня буду опровергать вещи, которые устоялись и кажутся очевидными. Начну с примера, потрясшего меня пару лет назад. Это классический образец банальности, принятой в России: считается, что Волга впадает в Каспийское море. Нет, не Волга впадает в Каспийское море, а Чусовая».
Я во многом благодарен аудиокнигам. И только тем уже они заслуживают моего уважения, что дали несколько хороших поводов для постов на любимом подсайте — Marty.
Вот слушаю лекции А.А.Аузана и ловлю себя на мысли: «Да ну, не может быть».
В пятой части своих лекций по институциональной экономике уважаемый мною Александр Александрович и сам с удивлением говорит буквально следующее:
Я сегодня буду опровергать вещи, которые устоялись и кажутся очевидными. Начну с примера, потрясшего меня пару лет назад.
Это классический образец банальности, принятой в России: считается, что Волга впадает в Каспийское море.
Нет, не Волга впадает в Каспийское море, а Чусовая.
С этого момента возьму паузу и начну своё расследование или, если хотите, исследование. Оно будет заключаться в поиске источников сведений, из которых следует вышеприведённое утверждение.
Думаю, этот пост вызовет нешуточные разногласия, ведь высказанный тезис опрокидывает наше представление о правильности существующего положения дел.
Река Волга является притоком Камы! Почему?
Первые научные исследования были проведены в 1876 году, и выяснилось, что по гидрологическим признакам:
1. Кама полноводнее Волги.
Основная часть её бассейна расположена в таёжной зоне, где выпадает больше осадков, что в совокупности с бесчисленными уральскими притоками делает Каму могучей рекой.
2. Кама древнее Волги.
В результате исследований илистых отложений этих рек было доказано, что Кама существовала ещё за несколько миллионов лет до появления Волги.
В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги в современном виде не было.
Существовала Кама, которая, объединяясь с Вишерой, впадала непосредственно в Каспийское море. Оледенение привело к переформированию гидрографической сети, и верхняя Волга, отдававшая раньше свои воды Дону, стала впадать в Каму, причём, почти под прямым углом.
3. Русло Камы находится ниже.
Так как вода не течёт вверх, логично, что именно Волга впадает в Каму. Обратим внимание на эту часть фразы и запомним её — «так как вода не течёт вверх, логично, что. «
Место, где Волга впадает в Каму.
– Волга не впадает в Каспийское море. И это не сенсация, – говорит доктор географических наук, профессор факультета географии и геофизики КГУ, член корреспондент Академии водохозяйственных проблем РФ Владимир Ильич Мозжерин, который уже долгое время занимается проблемами больших рек. – О том, что Волга не впадает в Каспийское море, известно давно.
Другое дело, что этот факт никогда не получал широкой огласки, и знают о нём только учёные географы. Правда, есть одна оговорка. В официальной географии во всех научных трудах, касающихся Волги и Камы, чёрным по белому написано, что Волга впадает в Каспийское море.
С точки же зрения науки это утверждение неверно
По данным из отчётов Росгидромета министерству природных ресурсов и экологии: длина Камы — 1805 км (до строительства плотин она была более 2000 км), а длина Волги — 1390 км.
В месте их слияния Кама несёт 4300 куб. м/с, а Волга — 3100 куб. м/с.
Разница большая, согласитесь. Этому есть объяснение. Основная часть бассейна Камы расположена в таёжной зоне, где большее, чем в средней полосе, количество осадков, а снега тают медленно и неравномерно. Кроме того, Кама принимает более 70 тысяч притоков.
С Волгой всё иначе. У неё меньше притоков, и расположены они не в таёжной, а в более южной зоне. Там таяние снега идёт очень быстро, и вода поступает в реку большими порциями. Вдобавок практически на всём протяжении Волга зарегулирована, как выражаются специалисты, водохранилищами.
В природе уже несколько десятилетий не существует реки под названием Волга. Как же так?
– Действительно, Волга давно перестала быть рекой в полном смысле этого слова, – объясняет профессор Мозжерин. – В 1983 году было запущено последнее из девяти водохранилищ – Чебоксарское. С этого момента Волга превратилась в сеть водохранилищ или, правильнее было бы сказать, каскад крупных проточных озёр. Назовём вещи своими именами – создавая водохранилища, человек собственноручно уничтожил матушку Волгу.
Кама тоже зарегулирована, но её водохранилища значительно меньшие по объёму.
Учитывая все эти факторы, можно сделать вывод, что Кама более полноводна, и, значит, именно Волга является притоком Камы, а не наоборот. Следовательно, река, впадающая в Каспийское море, должна называться Камой.
Любому пермяку, внимательно слушавшему учителя на уроках географии, с юных лет известно, что река Чусовая впадает в Каспийское море!
Гидрографически Кама впадает в Вишеру, Вишера впадает в Чусовую, в которую вливается и Волга, а дальше Чусовая впадает в Каспийское море!
Кама впадает в Чусовую. Почему?
Давайте посмотрим, что такое приток реки с точки зрения науки.
Приток — водоток, впадающий в более крупный водоток. Обычно отличается от последнего меньшей длиной и водностью. Однако существуют и обратные примеры: значительно более полноводные Ока и Кама считаются притоками Волги; равно как притоком Енисея числится Ангара, имеющая в месте слияния вдвое большую водность.
Значит, всё таки Чусовая впадает в Каму?
В этом положении есть противоречия. Помните, я просил вас держать в голове часть фразы «так как вода не течёт вверх, логично, что. «? Так вот, русло реки Чусовая находится ниже русла Камы.
Кама впадает в Чусовую. Так говорят и древние исследователи, осваивавшие Урал. Передвигаясь с запада на восток, они видели могучую реку, которая прорезала горы и несла свои воды через пороги к месту, где справа в Чусовую впадала другая река — Кама.
Вот на этой фотографии чётко видно, что Чусовая является основным потоком, в который вливается Кама.
Мыс «Стрелка» на слияние рек Чусовая и Кама.
Однако более глубинные исследования показывают, что всё таки Кама является главной рекой. Средняя и абсолютная высоты Волжского бассейна меньше Камского, т. к. в бассейне Камы находятся Уральские горы. А вот древняя долина Камы старше долины Волги. В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги в современном виде не было. Существовала Кама, которая, объединяясь с Вишерой, впадала непосредственно в Каспийское море. Сток верховий Камы шёл на север, в Вычегду. Оледенение привело к переформированию гидрографической сети: Верхняя Волга, отдававшая раньше свои воды Дону (в то время самой крупной реке в пределах европейской части России), стала впадать в Каму, причём, почти под прямым углом. Нижняя Волга и сегодня служит как бы естественным продолжением Камской, а не Волжской долины.
Гидрологические исследования Камы начались лишь в 1876 году, когда Министерство путей сообщения организовало на реке и её притоках сеть постоянных водомерных постов. Наблюдения велись по 1892 й год включительно и возобновились в 1922 году.
В 1911, в связи с предполагаемым соединением Чусовой с Иртышом, а Камы с Печорой, волжская Тетюшская передвижная гидрологическая лаборатория измеряла годовой расход воды у села Добрянка в 70 километрах выше Перми.
В августе 1950 года экспедиция Ленгидроэнергопроекта начала гидрологические и метеорологические исследования в створе будущей плотины Воткинской ГЭС у села Гилёво, деревни Гамы и села Сайгатки в 70 километрах выше Сарапула.Проводившееся, как и ранее при строительстве Камской ГЭС выше Перми, бурение глубинных скважин открыло то, чего исследователи не ожидали: погребённое под мощным слоем осадков русло древней Камы, а под ним — ложе Камы ещё более древней. Первую Каму палеогидрографы назвали Пра Камой, вторую — Палео Камой. С глубоких бурений и началось подробное исследование погребённых рек.
КАМА КАРБОНОВАЯ. Прото Кама (Перво–Кама), т. е. древнейшая Кама. Она существовала в каменноугольный период палеозойской эры, более 350 миллионов лет назад. В плане занимала положение, близкое к нижнему и среднему течению современной Камы. К востоку от Самарской луки она впадала в огромное Уральское море. В отложениях её дельты и береговой полосы моря образовались богатые месторождения нефти. Когда море ушло, а на его месте поднялись Уральские горы, Прото Кама постепенно отмерла, исчезла почти бесследно. Но именно она сформировала ту гигантскую речную долину, по которой потекли следующие поколения Камы.
КАМА НЕОГЕНОВАЯ. Палео Кама. Палеогидрографы называют её также Кинель рекой — по кинельским осадочным толщам, обнаруженным на реке Кинели, притоке Волги. Существовала от 20 до 5 миллионов лет назад в неогеновый период кайнозойской эры. У Сарапула текла несколько восточнее долины современной Камы, где и обнаружен её выклинивающийся аллювий. Отличалась каньонообразным руслом гигантских размеров. Глубина её водного потока местами достигала 110–120 метров, ширина по дну — 700 метров, по верху — 1,5–3,5 километров. Коренные берега почти отвесно поднимались на высоту от 200 до 850 метров. Справа, прорезая Сарапульскую возвышенность, в Палео Каму впадала крупная река, названная первыми поселенцами Сарапуль (чувашское наименование стерляди). Нынче по её долине протекает Большая Сарапулка с притоком – Малой Сарапулкой. Слева, ниже Сарапула, у села Николо Берёзовка, в древнюю Каму вливалась другая река. По её долине бежит теперь речка Берёзовка. Похоронили Палео Каму морские и континентальные осадки, под которыми при глубоком бурении и обнаружили её каньонообразное русло.
КАМА АНТРОПОГЕНА. Пра Кама. Существовала на Русской, Восточно Европейской равнинах и на Урале в антропогенный период кайнозойской эры, в плейстоцене, до последнего оледенения, от 2 миллионов до 400 тысяч лет назад. У неё было глубокое русло и широкая долина, которые она сформировала при новой регрессии моря и поднятии плиты Русской платформы. Пра Кама, как ножом, срезала восточные склоны Старцевой Горы и других отрогов Сарапульской возвышенности. Но и эта Кама была похоронена осадками, образовавшими богатые месторождения солей, гипса, глин.
Исключают ли эти сведения Чусовую из претендентов на звание реки, впадающей в Каспийское море? Я не знаю и сделать однозначный вывод не могу в силу того, что это обывательское исследование, основанное на различных источниках, которые следует проверять и перепроверять, но:
Было время, когда Вишера именовалась Пассер Я, что по мансийски значит «большая вода». Есть предположение, что так её назвали выходцы из великого Новгорода, потому что у них на родине тоже текла река Вишера. Новгородские ушкуйники ещё в Х–XI вв. пытались пробиться в сказочно богатую страну Биармию — Югру — Пермь, расположенную в Приуральске, в верховьях Камы и Вишеры.
Нижняя Вишера — от устья Колвы до впадения в Каму — типично равнинная река, разливается местами до 9011 метров.
В верховьях Кама сравнительно маловодна. Только после впадения в неё весьма обильной Вишеры река действительно становится полноводной.
Откинув все штампы и сложившиеся исторические каноны, можно утверждать, что главнейшей рекой является Вишера, а Верхняя Кама и Верхняя Волга — её притоки. Нижняя Вишера исторически названа Камой, а дельта Вишеры у Каспийского моря — дельтой Волги.
Если у вас есть собственные рассуждения, источники и факты, опровергающие вышеописанное, прошу ими поделиться. Интересно было бы послушать геологов, гидрографов и просто любознательных людей.
Источники: Uralistica, а также разнообразные форумы Урала и, в частности, Пермского края.
Волга впадает в Каспийское море
Волга впадает в Каспийское море — крылатая фраза, обозначающая банальность, общеизвестную истину.
Содержание
[править] Происхождение
Фраза стала известной благодаря рассказу русского писателя Антона Павловича Чехова «Учитель словесности». Один из героев произведения, учитель истории и географии Ипполит Ипполитыч — «или молчал, или же говорил только о том, что всем давно уже известно». Он говорил, что «лето не то что зима», что «без пищи человек не может существовать» и т. д. Даже перед смертью, будучи в бреду, он сообщал очевидные вещи: «Волга впадает в Каспийское море… Лошади кушают овес и сено…» [1]
По видимости, Чехов позаимствовал эту фразу из грамматических упражнений, разработанных педагогом Н. Ф. Бунаковым: «Река Ока впадает в Волгу, а Волга в Каспийское море» [2] [3]
[править] Волга или Кама
С научной точки зрения, существуют аргументы, что при слиянии рек Волги и Камы фактически именно Волга впадает в Каму, а затем Кама — в Каспийское море: [4]
Похожая ситуация наблюдается и при впадении в Каму притока Вишеры, то есть теоретически Каму и Волгу можно считать притоками, а в Каспийское море впадает Вишера. [4]
Именование реки Волгой имеет скорее не географические, а исторические причины, оно связано с порядком освоения русскими этих территорий. [4]
Идея о том, что Волга впадает в Каму, популярна в Перми и Пермском крае. [6] [7]
[править] Статус Каспийского моря
[править] В культуре
В 1929 году Борис Андреевич Пильняк написал роман «Волга впадает в Каспийское море». В нём писатель обращается к теме революционной советской действительности, проблемам взаимоотношений между стихийным и разумным. [11]
В фильме «Приключения Электроника» была песня «Мы маленькие дети», где упоминалась фраза о Волге:
В песне в исполнении Ирины Дубцовой «Люби меня долго», упоминается фраза о Волге:
Люби меня долго-долго, чтобы больше- Не было больно-больно, одиноко.- Люби меня долго-долго, невозможно,- Чтобы не в Каспий Волга воды свои несла!
Не в каспий волга воды свои несла что значит
Если человек с видом знатока произносит азбучные истины, то ему, как правило, иронично отвечают: «Волга впадает в Каспийское море». Эта фраза из рассказа великого писателя А.П. Чехова «Учитель словесности» стала крылатой. А между тем, в научном сообществе уже долгое время ведутся споры. Вопреки общепризнанной догме, некоторые географы, гидрологи и краеведы считают, что в Каспийское море впадает река Кама.
Обе реки по-своему замечательны. Обе текут по европейской части России. Обе полноводны и могучи.
Согласно официальной версии, длина Волги – более 3,5 тысячи километров. В нее попадают осадки, выпадающие на территории в 1 миллион 360 тысяч километров земной поверхности, в среднем каждый год великая русская река приносит в Каспийское море 254 км³ воды. В бассейн Волги входят около 151 тысячи рек и речушек.
Если говорить о Каме, то ее официальная длина – более 1,8 тысячи километров. Площадь водосборного бассейна этой реки превышает 507 тысяч километров, а средний годовой сток оценивается специалистами в 117 км³ воды. В Каму впадает почти 75 тысяч притоков.
То есть, эта река дает Волге почти половину ее водного богатства. Причем, в низовьях Кама впадает в Куйбышевское водохранилище, разбиваясь на рукава. Ширина ее русла в отдельных местах достигает 1 км 200 м. Не случайно название этого гидрологического объекта произошло от удмуртского слова «кам», которое переводится как «большая».
Краевед из города Набережные Челны, председатель правления общества «Нижняя Кама» Анатолий Григорьевич Дубровский является одним из специалистов, не согласных с устоявшейся догмой, что в Каспийское море впадает именно Волга. На портале «Всемирная Энциклопедия Путешествий» опубликована статья краеведа «Кама или Волга: кто кого поборол?». В ней автор отстаивает первенство своей родной реки.
Дело в том, что с точки зрения геологии Кама, действительно, древнее Волги. Многочисленные исследования илистых отложений этих двух рек показали, что до 11,7 тысячи лет назад, в эпоху плейстоцена нынешней кайнозойской эры, именно Кама впадала в древние воды Каспия. А Волга являлась всего лишь одним из притоков Дона.
Последний ледниковый период, закончившийся около 9,6 тысячи лет назад, серьезно изменил ландшафт Восточной Европы. Когда сошли льды, гидрографическая сеть прошла через переформатирование. Река, начинающаяся на Валдайской возвышенности, соединилась с Камой, и общие воды потекли по ее древнему руслу – прямо в Каспийское море.
Краевед А.Г. Дубровский приводит еще один аргумент в пользу своей теории: в месте слияния двух рек Волга поворачивает почти на 90 градусов (под прямым углом), тогда как Кама не меняет направления своего движения.
Причину верховенства Волги, с точки зрения официальной науки, многие специалисты связывают со сложившейся исторической традицией, ведь образ великой русской реки сыграл свою объединяющую роль при становлении нашей государственности.
Впрочем, это далеко не единственный случай, когда река, которая по данным гидрологии является основной, вынуждена уступать своему притоку по различным экономическим, культурным и демографическим причинам. Такая ситуация сложилась, например, в парах: Енисей и Ангара, Миссисипи и Миссури, Обь и Иртыш.
Некоторые средневековые авторы и картографы тоже считали, что в Каспийское море впадает именно Кама. В частности, такого мнения придерживались арабские путешественники. Эта точка зрения наша свое отражение в трудах известного ученого Абу аль-Идриси (Абу Абдуллах Мухаммад ибн Мухаммад аль-Идриси), который в 1154 году закончил работу над текстом Tabula Rogeriana (Книга Рожера). Ученый 18 лет составлял собственный комментарий к карте мира по заказу короля Сицилии Рожера II. Полное название этого текста: «Нузхат ал-муштак фи-хтирак ал-афак», можно перевести как «Отрада страстно желающего пересечь мир».
Арабская географическая традиция, признающая главенство Камы, оказала свое влияние на представления ученых средневековой Западной Европы. Например, германский филолог Фридрих Любкер (Фридрих Генрих Христиан Любкер) составил «Реальный словарь классических древностей», который был опубликован в 1855 году. В этом издании автор написал: «Ра, Rha, река в азиатской Сарматии, вытекающая из двух источников в земле гипербореев, и по соединении обеих рукавов (ныне Волга и Кама) впадает в Каспийское море, несколько раз переменяя направление своего течения».
То есть, Pa (Rha) – это не только Волга, по мнению средневековых западных ученых, а результат соединения двух вышеназванных рек.
Некоторые российские путешественники и географы тоже признавали первенство Камы в этом споре. Среди них был и адъюнкт Императорской академии наук Николай Петрович Рычков, который в 1769-1770 годах объездил земли Пермской, Вятской, Уфимской, Казанской и Оренбургской губерний. Свои впечатления он изложил в книге «Журнал или дневные записки путешествия капитана Рычкова по разным провинциям Российского государства».
Адъюнкт академии наук написал: «Многие знающие люди уверяли меня, что река Кама для ходу огромных судов гораздо способнее Волги, ибо на ней нет таких мелей, какие находят в волжских водах… Действительно, Кама велика, но не только по длине – по площади водосбора, по своему значению для природы и человека».
Мемуарист Филипп Филиппович Вигель проезжал по Каме в 1805 году, будучи участником знаменитого посольства графа Ю.А. Головкина в Китай. В воспоминаниях об этом путешествии Ф.Ф. Вигель называл Каму величественной, указывая, что она по праву может считаться «лучшей рекой Европейской России» по своим судоходным условиям.
Писатель Евграф Алексеевич Вердеревский в своей книге «От Зауралья до Закавказья. Юмористические, сентиментальные и практические письма с дороги», которая была опубликована в 1857 году, тоже высказался на эту тему. Он утверждал: «. Еще мне показалось правдивым замечание о Каме, сообщенное мне сейчас одним из шкиперов: не Волгу, а Каму следовало бы называть кормилицей и матерью рек русских, потому что, по общему замечанию, только камские воды поддерживают и наполняют собой пересыхающий и мелеющий в конце июня волжский бассейн».
«Иллюстрированный путеводитель по Волге и её притокам Оке и Каме» (Н. Андреев, 2-е изд., Москва, 1915 год) указывал: «Академический спор о том, Кама ли впадает в Волгу или, наоборот, Волга в Каму, неразрешим и этому вопросу суждено остаться вечно неразрешенным…».
Если рассматривать спор двух рек с точки зрения гидрологии, не принимая во внимание различные экономические, социально-культурные, исторические факторы, то именно Каму можно признать главной. При этом специалистами учитываются такие показатели, как полноводность и длина реки, количество ее притоков, площадь бассейна, геологический возраст долины, ширина русла, скорость течения и глубина.
Самым важным критерием при определении главной реки и ее притоков является полноводность: менее объемный поток считается втекающим в более мощный гидрологический объект. И по данному показателю Кама уверенно лидирует. В месте слияния двух рек расход камской воды составляет 4 тысячи 300 кубометров в секунду, тогда как Волга заметно менее полноводна, ее показатель – всего 3 тысячи 100 кубометров в секунду.
Кама выигрывает, поскольку в нее несут свои воды уральские реки, обильно пополняемые за счет таяния горных ледников и регулярных осадков. Волга же мелеет после окончания весеннего половодья.
Единственным показателем, по которому Кама уступает Волге, является площадь водозаборного бассейна, к месту слияния великая русская река собирает осадки с большей территории. Возможно, именно поэтому официальная географическая наука отдает пальму первенства матушке-Волге.
Каспий мелеет. Так ли страшен этот факт, как его пытаются представить
В последнее время в средствах массовой информации все чаще стали появляться тревожные публикации с громкими заголовками об очередной экологической катастрофе, надвигающейся на экосистему Каспийского моря. Уровень самого большого озера в мире падает, обоснованных прогнозов и выводов пока нет. Да и быть не может, учитывая состояние нынешней российской науки.
Не берусь судить о причинах нынешней ситуации с морем, я не ученый, но некоторое отношение к географии имею, образование, полученное в советском вузе, так сказать, обязывает. С уверенностью могу сказать, что подобная ситуация за историю существования Каспийского моря происходит в сотый раз, если не в тысячный. Регрессии (спад уровня) и трансгрессии (подъем уровня) моря происходили регулярно на всем протяжении существования моря и не только нашего.
Да что там далекая история: на памяти нынешнего поколения Каспий гуляет туда-сюда уже второй раз. В семидесятых годах его уровень тоже был низким, и вместе с проектом поворота северных рек на юг лоббировалось строительство дамбы, изолирующей залив Кара-Богаз-Гол, через который, по мнению тогдашних ученых, испарялось слишком большое количество каспийской воды. Данные проекты были вполне осуществимы, и если бы не рухнул Советский Союз, а море не стало наступать, их реализации вряд ли бы помешали возражения тогдашних экологов.
Сейчас нечто похожее происходит у нас с дноуглублением Главного банка, на которое тратятся колоссальные средства. Вроде благое дело, а между тем, по мнению некоторых специалистов, с которыми мне приходится общаться, углубляя русло Главного банка, мы в буквальном смысле убиваем его боковые притоки, в том числе Бузан, Кизань и другие, а также западно-подстепные ильмени. Русло проседает, и все больше воды из боковых притоков уходит по Главному банку, а с спадением уровня моря она буквально улетает без толку в море все в больших и больших объемах. Тем временам остальная дельта заиливается и пересыхает.
Ирина Дубцова — Люби меня долго
Слушать Ирина Дубцова — Люби меня долго
Текст Ирина Дубцова — Люби меня долго
Здравствуй, лучшее, что было со мной когда-нибудь;
Я так долго тебя ждала!
Счастье просто дома, просто с тобой —
Вот просто, и как я до тебя жила?
Люби меня долго-долго, чтобы больше
Не было больно-больно, одиноко.
Люби меня долго-долго, невозможно;
Чтобы не в Каспий Волга воды свои несла!
Как я тебя ждала… Долго-долго-долго!
Долго-долго-долго! Ну, как долго…
Хнычу, как всегда — то это не так, то то — не то;
Но ты, ты любишь меня не за что.
Хочешь, как вчера — кино, одеяло и чай?
Давай, ты знаешь меня, как никто.
Люби меня долго-долго, чтобы больше
Не было больно-больно, одиноко.
Люби меня долго-долго, невозможно;
Чтобы не в Каспий Волга воды свои несла!
Как я тебя ждала… Долго-долго-долго!
Долго-долго-долго! Ну, как долго…
Я соскучился. Я скучаю.
Я соскучилась. Любимый.
Давай жить вместе. Я беременна.
Давай поженимся? Мам, я замуж выхожу.
А у нас будет девочка. У меня родился сын!
Сын у меня родился.
Ты мой зайчик. Ты моё счастье.
Ты моё сердечко. Ты моё Солнышко!
Я объявляю вас мужем и женой. Я тебя люблю.
Я тебя люблю. Горько! Горько! Я согласна.
Люби меня долго-долго, чтобы больше
Не было больно-больно, одиноко.
Люби меня долго-долго, невозможно;
Чтобы не в Каспий Волга воды свои несла!
Как я тебя ждала… Как я тебя ждала…
Долго-долго-долго!
Как долго! Как долго-долго-долго!
Как я тебя ждала! Как долго! Как долго.