можно ли класть пазогребневые плиты на плиточный клей
Плитка на ПГП, пазогребневые плиты
Вступление
Использование пазогребневых плит (ПГП) в ремонте мы обсуждали в нескольких предыдущих статьях (ссылки на статьи в конце текста). В них мы выяснили о популярности ПГП в ремонте ванной комнаты. Это значит, что пришла пора поговорить об укладке плитки на ПГП в ванной комнате.
О ванной комнате и плитах ПГП
Главная особенность ванной комнаты для проведения всех ремонтных работ — это влажность в ванной. Под влажность происходит подбор всех строительных и отделочных материалов, а также выбираются соответствующие технологии работ.
Если вы решили использовать в ванной комнате плиты ПГП, то необходимо купить влагостойкие плиты, предназначенные для монтажа во влажных помещениях. При этом не нужно думать, что влагостойкие ПГП можно мочить под струёй воды. Нельзя. Они выдерживают только повышенную влажность. У них нормируется водопоглощение, не более 5%.
Кстати, в простых плитах ПГП, параметр водопоглощение просто не нормируется.
Укладка плитки на ПГП
Напомню, что керамическая плитка укладывается на ровные стены с отклонением от вертикального уровня не более 2-3 мм на метр длины. Неровность поверхности стены на просвет также не должна превышать 2-3 мм.
Правильно уложенная перегородка из ПГП позволяет без проблем получить необходимую ровность. При этом, если при монтаже ПГП были допущены существенные огрехи, перегородку можно выровнять гипсовой штукатурной смесью. (Подробно в статье Нужно ли штукатурить пазогребневые плиты).
Гидроизоляция
Основа плиты ПГП это гипс и поверхность ПГП перегородки относится к гипсовым основаниям с высокой гигроскопичностью. Это значит, что гипсовая поверхность хорошо впитывает воду и постепенно разрушается во влажной среде.
В классическом варианте, гипсовую поверхность защищают от влаги двухслойной грунтовкой глубокого проникновения с последующей обработкой обмазочной полимерной грунтовкой. Например, weber.tec 822.
Однако применение влагостойких плит ПГП позволяет гидроизоляцию стен не делать. Хотя места прямого соприкосновения стен с водой (душ, ванна) рекомендовано в любом случае, обрабатывать слоем гидроизоляции.
Кроме этого гидроизоляция с использованием специальной гидроизоляционной ленты обязательно в местах примыкания стен из ПГП к полу ванной. Это особенно актуально в квартирах, где ПГП стены делались вместо разрушенной сантехнической кабины. Разрушение кабины, априори, удалило слой гидроизоляции по полу ванной, его нужно восстановить.
Выбор клея для укладки плитки на ПГП
В теории, для укладки плитки на гипсовые, заранее грунтованные поверхности, подойдет любой универсальный плиточный клей класса С1Т. Например, клеи Unis.
На практике, читайте информацию на упаковке клея. Необходимо чтобы клей подходил для гипсовых оснований. Для перестраховки можно выбрать клей, который предназначен для сложных оснований. Для параноиков, рекомендую клей класса С2Е. Например, клей LITOFLEX K80.
Кстати, класс плиточного клея расшифровывается так (нормы EN 12004):
Выбор затирки
Основное назначение затирки швов между плитками, не декорирование, а защита слоя под плиткой от воды и влажности.
При выполнении всех выше перечисленных правил, а именно использование влагостойких плит, обильной грунтовкой, гидроизоляции и применение влагостойкого клея выбор типа затирки не имеет значения. Подойдет любая качественная затирка, в том числе цементные затирки с минеральными наполнителями, типа Ceresit или Atlas.
При сомнениях, используйте дорогие двухкомпонентные эпоксидные затирки (Литокол Литохром или Sopro Topas).
Вывод
В завершении перечислю максимальные этапы работ, применяемые для укладки плитки на ПГП стены.
Повторюсь это максимальные этапы работ, со значительной перестраховкой.
Гипсовые блоки на цементном растворе
Дважды герой флейма
_______________________________________
тел. 8-9ОЧ-ЧЧ-88-ЧЧ-О (WhatsApp, SMS)
e-mail. lvg-@mail.ru
мож лучше на старый добрый проверенный цемент кирпич положить?
_______________________________________
тел. 8-9ОЧ-ЧЧ-88-ЧЧ-О (WhatsApp, SMS)
e-mail. lvg-@mail.ru
Дважды герой флейма
Четырежды герой флейма
_______________________________________
тел. 8-9ОЧ-ЧЧ-88-ЧЧ-О (WhatsApp, SMS)
e-mail. lvg-@mail.ru
Можешь и на цементной основе. либо прогрунтуй, в лучшем случае, смесью (ПВА+вода+цемент),потом клади на цементный раствор, либо специальными грунтовками, любыми. Принцип простой. цементные растворы твердеют за счёт присутствия влаги на протяжённом периоде. Гипс, в не объёмных вариантах гигроскопичен. Предотвращение быстрого всасывания воды из цементного раствора,- залог его крепости.
Поскольку это перегородка смежная ванной комнате, то, если придётся облицовывать потом плиткой, также, необходимо принять меры аналогичного порядка: снизить впитываемость влаги из клея для плитки.
я бы клеил на обычный монтажный клей для гипсоплит..
Дважды герой флейма
Дважды герой флейма
Можешь и на цементной основе. либо прогрунтуй, в лучшем случае, смесью (ПВА+вода+цемент),потом клади на цементный раствор, либо специальными грунтовками, любыми. Принцип простой. цементные растворы твердеют за счёт присутствия влаги на протяжённом периоде. Гипс, в не объёмных вариантах гигроскопичен. Предотвращение быстрого всасывания воды из цементного раствора,- залог его крепости.
Поскольку это перегородка смежная ванной комнате, то, если придётся облицовывать потом плиткой, также, необходимо принять меры аналогичного порядка: снизить впитываемость влаги из клея для плитки.
Трижды герой флейма
во-первых гипс класть на цемент нельзя
во-вторых из гипса класть перегородкаи ванных комнат тоже нельзя
а теперь русская смекалка
1 клеишь блоки на обычкий ПВА складывая как лего,потом аквастопом, потом бетооконтактом, потом намазываешь плиточный клей с сеткой, потом кладешь плитку 😉
2 более сухой способ накручиваешь+приклеиваешь листы ГВЛ к блокам и на них клеишь плитку
Дважды герой флейма
1 клеишь блоки на обычкий ПВА складывая как лего
Не уж-то в вашей ванной комнате настолько мокро?Перегородку то всё равно лицевать?!Уже влага не пройдёт,если конечно вы стену постоянно поливать не будете.Плиточная затирка силиконовая бывает.Да и как писали,аквастоп сделает своё дело.Я бы не заморачивался,сложить на любую смесь и ничего со стеной не будет.
Дважды герой флейма
На что клеить пазогребневые плиты и блоки
Пазогребневые блоки активно применяются в сфере строительства. Клей для пазогребневых плит — состав, который используется для их соединения и образования монолитного шва без эстетических дефектов. Популярные производители изготавливают клей на гипсовой основе, такие составы обеспечивают надежное схватывание конструкции.
Особенности клея для пазогребневых плит
Рекомендуется покупать пазогребневые плиты и клей у одного производителя
Пазогребневые плиты должны иметь прочное крепление между собой, чтобы конструкция была надежной, сохраняла свои эксплуатационные качества в течение длительного периода. В процессе соединения лучше использовать профессиональные влагостойкие смеси, которые будут выдерживать любые температурные перепады.
Мастера советуют выбирать клей того же бренда, что и сами пазогребневые блоки, чтобы избежать сложностей в процессе монтажа.
Запрещено соединять плиты между собой штукатуркой.
Лучше всего воспользоваться помощью специалистов при проведении строительных работ, если человек не имел дела с подобными клеевыми составами.
Расход клея для ПГП в среднем 1,5-2 кг на один квадратный метр. Упаковки весом 30 кг хватит примерно на 15 м², если речь идет о монтаже одинарных ПГП.
Виды клеящих составов
Клей выбирают с учетом условий эксплуатации
В зависимости от особенностей помещения, в котором будет проходить ремонт, клей может отличаться. Выделяют два главных вида: на основе гипса и из песка и негашеной извести. Строительные смеси также классифицируют по влагоустойчивости.
Производят клей-пену, которая может использоваться для соединения пазогребневых плит, кирпича, камня.
Наиболее востребованные бренды, которые производят клей для ПГП: Волма, Knauf, Боларс, IVSIL, ILLBRUCK.
Порядок монтажа
Толщина швов должна быть в среднем 2 мм
Монтаж производится в следующей последовательности:
Оптимальная толщина швов между блоками — 2 мм. После монтажа конструкции нужно не трогать ее в течение 30 минут, пока клеевая основа не сцепится. Работы лучше всего проводить в теплом помещении со средним уровнем влажности.
Как работать с сухими смесями
Сухой клей готовят перед самым началом рабочего процесса. 1 кг смеси растворяют в 0,5 л воды. Клеевую основу перемешивают. Стоит учитывать, что необходимо сухую смесь добавлять в воду, а не наоборот.
Клеевая смесь разводится в чистых сосудах. Вода может использоваться теплая или холодная — зависит от температуры в помещении, где идет ремонт. После разведения и смешивания состава ему необходимо дать настояться 30 минут. По итогу должна получиться густая однородная смесь без комочков и пузырьков.
Антагонизм: цемент и гипс, плиточный клей и пазогребневые плиты (ПГП)
нет антагонизма, цемент не противопоказан именно гипсу, он не любит любые быстровпитывающие поверхности.
Цементы бывают разных марок. Глинозёмистый цемент, напряжённый цемент итд. На их изготовление идут известняки, доломиты добываемые в гипсовых карьерах. Сырьё для цементов и гипсов- практически схоже. Разница- в технологии изготовления.
Чистого цемента без гипсово-известняковой составляющей не бывает.
Мой сайт kuhnivmoskve.com
Алакс, спасибо за быстрый ответ.
Просто читал, что гипсовые и цементные смеси имеют разные реакции (кислотную и щелочную), поэтому их комбинация крайне нежелательна. С ходу не могу дать «серьезную» ссылку, но на бытовом уровне такие вопросы часто встречаются.
P.S. Вся вышеприведенная тема:
» >
P.P.S. И чем грунтовать ПГП(В) под плиточный клей?
ну и что? Какие реакции?
Как в бытовых условиях провести эти реакции? попробуйте, и расскажите.)
ответ, Вами приведённый, не содержит никакой конкретной информации.
(нужны среда+температура)
Мой сайт kuhnivmoskve.com
Как уже неоднократно отмечалось,консультанты у «Кнауфа» явно тупоголо не очень компетентные.Высохшую гипсовую штукатурку грунтуйте чем-нибудь приличным.Например «СТ-17».Затем смело клейте плитку на плиточный клей.Все проверено неоднократно.Не сомневайтесь.Из «жизненных» примеров: все советские ванные сделаны из гипса.Плитка висит на цементе уже скоро 50 лет будет.
Хотя производитель ротбанда это не рекомендует, да и я вообще-то отрицательно отношусь к всяким «экспериментам» по смешиванию готовых смесей, но однажды делал наружные откосы, не было времени ждать, когда шеф привезёт материал для наружных работ, в итоге сделал ротбандом, добавив цемент. Сегодня шёл мимо, уже 4 года стоит и не отвалилось. 
Правда схватывается намного быстрее, чем чистый ротбанд.
В случае с ПГП проблем быть не должно вроде, потому что плитку на ПГП укладывают на клей без проблем. Правда, технология работы с клеем и гипсом на ПГП будет очень отличаться, гипс быстрее схватывается.
Clipper написал :
На форуме размышления на эту тему с ходу не обнаружил.
mihamaster написал :
Высохшую гипсовую штукатурку грунтуйте чем-нибудь приличным.Например «СТ-17».
Алакс написал :
Хороший плиточный клей на цементной основе, от 600руб за мешок, (начальный уровень- Литоплюс К55) адаптирован для работы по гипсовым стенам.
Clipper написал :
не работает? И ни грунтовку (Тифенгрунд?), ни клей (Флизен?) от Кнауфа по каким-то причинам не стоит использовать?
почему? работает запросто.
более того если покапаться в продукции того же кнауфа, там полно всякого.
есть поверхности (или правильней материалы), которые боятся воды (даже в не больших кол-вах из клеев), но можно использовать, например гидроизоляционные мастики в качестве грунтовки защищающей основание от проникновения влаги.
а данные блоки вообще укладываются на монтажные клеи, что в принципе и есть плиточный клей (если не вдавать в подробности, то там чего то убрали, чегото добавили)
монолитные и кирпичные стены штукатурились и шпатлевались соответственно гипсовыми ВОЛМА-СЛОЙ и ФОРМАН-21. перед укладкой плитки мастера рекомендуют прогрунтовать стену БЕТОНЛАКом. Что местные гуру думают по этому поводу?
а данные блоки вообще укладываются на монтажные клеи, что в принципе и есть плиточный клей
Далеко не так. ПГП укладывают на клей, который ближе к гипсовой шпатлёвке, чем к плиточному клею. Хотя я думаю в качестве эксперимента стоит попробовать и плиточный клей. Дело в том, что плиточный клей более грубый, он позволяет делать слой только от 2-3 мм минимум, при укладке блоков шов от 1 до 5 мм. Для этих целей лучше в качестве связующего использовать шпатлёвку, лучше гипсовую, но и цементную не противопоказано.
serg12 написал :
он позволяет делать слой только от 2-3 мм минимум, при укладке блоков шов от 1 до 5 мм. Для этих целей лучше в качестве связующего использовать шпатлёвку, лучше гипсовую, но и цементную не противопоказано.
Ну тут скорее вопрос не в том, из чего сделано, а в том, как оно будет работать. Можно укладывать и на плиточный клей, только швы придётся делать чуть потолще против укладки на специальный клей для блоков.
Как и говорили уважаемые специалисты ранее, берите грунтовку глубокого проникновения и грунтуйте не менее 2 раз, с просушкой каждого слоя грунтовки. Клей либо класса С1 либо класса С2, С2 конечно лучше. Стены максимально ровные, так как толстый слой клея под плиткой дольше сохнет и возникает вероятность проникновения влаги из клея в гипсовое основание, а далее те неприятности, что описывали выше. У некоторых фирм есть гидроизоляционные грунтовки, но их можно наносить на гипсовое основание, если оно только прогрунтовано грунтовкой глубокого проникновения. Ещё лучше, если будет выполнена гидроизоляция по гипсовой основе, а потом уже будет укладываться плитка.
Системы:
KNAUF= грунтовка Тифенгрунд + гидроизоляция Флехендихт + клей FLEX;
LITOKOL=грунтовка PRIMER C + гидроизоляционная грунтовка PRIMER F + гидроизоляция HIDROFLEX + клей LITOFLEX K80;
MAPEI = грунтовка PRIMER G + гидроизоляционная грунтовка PRIMER S + гидроизоляция MAPEGUM WSP + клей KERAFLEX;
и так далее.
Возможно ли при ремонте ванной комнаты класть плитку на ПГП?
Плиты ПГП в ванной комнате
Основная особенность ванной при выполнении ремонта – это повышенная влажность. В связи с этим фактором приходится подбирать соответствующие материалы и соблюдать особую технологию работ.
При выборе ПГП для ванной рекомендуем обратить внимание на влагостойкие плиты, они предназначены для помещений, где много влаги. И, как всегда, есть но… Не получится соединенные плиты залить водой и сделать бассейн. Такое использование гипсовых конструкций недопустимо. Нормированное влагопоглощение у этих плит 5% максимум, хотя при этом они хорошо себя чувствуют в ванной комнате. К примеру, возьмем простые пазогребневые плиты, у них влагопоглощение совсем отсутствует.
Самые выгодные цены недели на материалы для монтажа плитки на ПГП!
ПГП ВЛАГОСТОЙКАЯ ПОЛНОТЕЛАЯ ПЕШЕЛАНЬ
ПГП ПУСТОТЕЛАЯ ВЛАГОСТОЙКАЯ ГИПСОПОЛИМЕР
LITOFLEX K80 БЕЛЫЙ КЛЕЙ
Готовы сделать заказ? Мы уже ждем вашего звонка!
Укладка плитки на ПГП
Не секрет, что кафель кладут почти на идеально ровную плоскость, с небольшим отклонением в 2-3 мм на 1 м2. Если правильно уложить перегородку из пазогребневых элементов Вы получаете ровную плоскость. Даже если при укладке плит была допущена неточность или какая-либо огреха, перегородки легко выравниваются штукатуркой из гипса.
Гидроизоляция
В основе состава ПГП содержится гипс и перегородки из таких изделий можно отнести к поверхностям с повышенным влагопоглощением. Этот факт нам говорит о том, что поверхность из гипса отлично поглощает воду и со временем может разрушиться при соприкосновении с ней.
Когда используем обычную гипсовую поверхность, мы покрываем ее от влаги в два слоя грунтовками глубоко-проникающими и в последующем обрабатываем акриловым грунтом. К примеру, можно использовать грунтующий раствор Ceresit CT17.К стати, если не знаете чем и как резать пазогребень, посмотрите материал по ссылке.
Применяя влагоустойчивые ПГП, мы получаем возможность не использовать гидроизоляцию стены. Однако в месте соприкосновения стен с водой (душевая, ванна) рекомендуется все-таки, обработать слоем гидроизоляции.
Более того, гидроизоляция и применение специализированной водоизоляционной ленты необходима в месте, где стены из пазогребневых конструкций примыкают к полам ванной комнаты.
Выбираем плиточный клей для монтажа кафеля на ПГП
Как монтировать перегородки из пазогребневых плит можете прочитать по ссылке. Теоретически, при укладке кафеля на прогрунтованную поверхность из гипса нам подходит любой универсальный плиточный клей. Но, как показывает практика необходимо внимательно изучить инструкцию и убедиться, что плиточный клей подходит для оснований из гипсового состава. Если информации мало или она Вам кажется сомнительной, страхуемся и выбираем клей для сложносоставных оснований, например: Литофлекс K 80.
Видео: Рекомендации по устройству перегородок из ПГП и облицовке плиткой
Выбираем затирку!
Не все знают о том, что затирка имеет двойное назначение: первое и основное – защита основания под кафелем, второе – эстетика.
Если Вы используете влагостойкие плиты, грунт, гидроизоляционные материалы и так далее, вид затирки не будет играть большой роли. Для заделки швов сгодится любая высококачественная цементная затирка с минеральным наполнителем.
Если, все же, сомневаетесь, используйте двухкомпонентный эпоксидный затирочный состав, который стоит немного дороже.
Заключение
В заключение перечислим работы, которые нужно проделать для монтажа кафеля на стену из пазогребневых плит. Перечень учитывает даже операции для перестраховки, чтобы отделка держалась прочно на Ваших перегородках. 
Проверяем их на возможные отклонения по уровню;
Штукатурим, если необходимо;
Дважды грунтуем высококачественным грунтовочным составом;
Гидроизоляция акриловым составом;
Проклеиваем стыки пола и углы гидроизоляционной лентой;
Укладываем кафель на выбранный клей;
Затираем швы эпоксидными затирками.
Остались вопросы, какие плиты ПГП использовать в ванной комнате и как класть на них плитку, может размышляете над выбором гипсокартона? Набирайте номер на сайте нашей компании. Квалифицированные менеджеры ответят на все Ваши вопросы бесплатно! Хорошего Вам ремонта и творческих идей!