Соседи курят на балконе дым идет в мою квартиру что делать
РОСПОТРЕБНАДЗОР по РТ
РОСПОТРЕБНАДЗОР по РТ
Соседи курят у себя в квартире на балконе, и запах идет в спальню моей квартиры. Куда обращаться?
Соседи курят у себя в квартире на балконе, и запах идет в спальню моей квартиры. Куда обращаться?
Статьей 12 Федерального закона от 23 февраля 2013 г. N 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака» определены отдельные территории, помещения и объекты для запрета курения. Законодательством запрет на курение в квартирах не предусмотрен.
Согласно требованиям Жилищного Кодекса Российской Федерации № 188-ФЗ от 23.12.2004г. жилище неприкосновенно, никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения (ч.1,2. ст.3); собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (ч.3, ст.30).
В соответствии со ст. 11 Гражданского Кодекса Российской Федерации защита нарушенных гражданских прав осуществляется в соответствии с подведомственностью дел, процессуального законодательства.
© Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Республике Татарстан (Татарстан), 2006-2017 г.
Эл. почта: org@16.rospotrebnadzor.ru (эл.адрес НЕ используется для
приема обращений, подача обращений в разделе «ПРИЕМ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН»)
Информацию о зарегистрированных документах можно получить с 15:00 до 17:00 (в пятницу до 16:45; суббота, воскресенье – выходные дни)
по телефону: (843) 238 53 35
Официальный сайт
Верховного Суда Российской Федерации
Курящие на балконе должны возмещать моральный вред соседям — ВС
Верховный суд РФ разрешил взыскивать моральный вред с курящих на балконе соседей в пользу других жильцов дома, которым мешает сигаретный дым.
Таким образом, поставлена точка в двухлетнем судебном споре двух новосибирцев. Один из них пытался в судебном порядке запретить своему соседу курение на балконе, но, в конце концов, съехал жить на другую квартиру. Зато ему удалось создать важный прецедент по вопросу о возможности получить компенсацию из-за негативного влияния табачного дыма.
Истец просил суд запретить соседу курение на лоджии, поскольку дым от сигарет поступает в его квартиру, что негативно сказывается и на его здоровье и на состоянии его ребенка. Также заявитель настаивал на компенсации 250 тысяч рублей морального вреда. Он не встретил понимания в Ленинском суде Новосибирска и в апелляционной инстанции, зато его позицию поддержал Верховный суд РФ. Высшая инстанция признала, что в законодательстве нет возможности запретить собственнику курить на балконе. Однако право на благоприятную окружающую среду, в том числе на отсутствие табачного дыма, закреплено в Конституции РФ. Таким образом, ВС допустил возможность запрета курения на собственной лоджии, если от этого страдают соседи.
Спор был отправлен на второй круг в апелляционную инстанцию. К этому времени некурящий сосед сменил квартиру, поэтому вопрос о попадании в его дом табачного дыма из-за действий ответчика отпал. Дело в этой части прекратили. Тем не менее, заявитель настаивал на компенсации морального вреда за то, что он и его ребенок более пяти лет были вынуждены вдыхать запах сигарет. Новосибирский областной суд ему в этом отказал.
Суд апелляционной инстанции указал на то, что качество воздуха, попадающего в квартиру истца, должно соответствовать качеству атмосферного воздуха населенных мест, установленному санитарными правилами «Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест. СанПиН 2.1.6.1032-01».
При этом санитарные нормы не регламентируют уровни запаха, в связи с чем доказательств нарушения гигиенических нормативов или требований к качеству воздуха, попадающего в квартиру истца через открытое окно, суду не представлено, посчитал он.
Высшая инстанция не согласилась с этими выводами, вновь напомнив о статье 42 Конституции РФ, по которой каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о её состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
При этом, в соответствии с абзацем 4 статьи 10 закона «О благополучии населения», все граждане обязаны не совершать действия, которые приводят к нарушению прав других на охрану здоровья и благоприятную среду обитания, напоминает ВС.
Он также ссылается на преамбулу Рамочной конвенции Всемирной организации здравоохранения по борьбе против табака, заключенной в Женеве 21 мая 2003 года, к которой РФ присоединилась 24 апреля 2008 года: сигареты являются высокотехнологичными изделиями, разработанными таким образом, чтобы создавать и поддерживать зависимость, и многие содержащиеся в них компоненты и выделяемый ими дым являются фармакологически активными, токсичными, мутагенными и канцерогенными.
Кроме того, в пользу опасности не только самого курения, но и дыма от сигарет говорят и нормы закона «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака». Он гарантирует, в частности, право каждого человека на благоприятную среду без табачного дыма и охрану здоровья от воздействия дыма от сигарет.
При этом пункт 2 статьи 9 этого закона обязывает граждан заботиться о формировании у детей отрицательного отношения к потреблению табака, а также не допускать их вовлечения в процесс потребления табака. Эта же норма регламентирует, что курящие люди не должны нарушать права остальных, которым не хочется вдыхать сигаретный запах.
ВС также отмечает, что и Жилищный кодекс РФ защищает права некурящих: часть 4 статьи 17 устанавливает, что пользоваться жилым помещением надо с учетом соблюдения прав и законных интересов соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и экологических требований. Таким образом, собственник может курить в своей квартире или на балконе, но только если этот не мешает соседям, резюмирует ВС.
ВС также подчеркивает, что табачный дым может вызывать моральные и физические страдания некурящего человека, а также нарушать его нематериальные права.
Соответственно, согласно статье 151 Гражданского кодекса суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации вреда.
В связи с этим высшая инстанция частично отменила решения нижестоящих судов и присудила некурящему жителю Сибири компенсацию в 5 тысяч рублей.
Ваш сосед курит на балконе? Можете подать на него в суд!
Можно ли требовать компенсацию за вред здоровью от дыма курящего на соседнем балконе соседа? Как оказалось, можно не только требовать, но и получить! Правда, прецедент пока всего один, и компенсация чисто символическая, но важен сам факт: если живущие рядом досаждают вам своей вредной привычкой, идите в суд. А если курите сами, ждите исков.
Фабула дела
Именно так поступил житель Новосибирска. Суть иска была такова: курящий на балконе сосед вредит здоровью истца и ребенка истца.
Как он утверждал, дым, поступающий в его квартиру, ухудшал его состояние здоровье и плохо сказывался на его ребенке. При этом он требовал 250000 рублей моральной компенсации.
Необходимо отметить, что суд первой инстанции встал на сторону ответчика, сославшись на то, что балкон — допустимое место для курения, и ответчик ничего не нарушает.
Не удовлетворившись таким решением, истец отправился в апелляционный суд, в котором получил примерно такое же заключение. Сославшись на «Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест. СанПиН 2.1.6.1032−01», суд постановил, что если нет конкретных требований к уровню запаха в воздухе, то нельзя и говорить о каких бы то ни было нарушениях. Сочтя, что достаточных доказательств не представлено, суд счел, что «субъективное восприятие запаха табака в квартире» не может считаться достаточным основанием для удовлетворения требования о моральной компенсации.
Ход разбирательства
Верховный суд исходил в первую очередь из того, что в «Законе о благополучии населения» (абз. 4, ст. 10) говорится о том, граждане обязаны не совершать действия, которые приводят к нарушению прав окружающих на охрану здоровья и благоприятную среду.
Табачный дым при этом может вызывать моральные и физические страдания окружающих, не подверженных этой вредной привычке, и нарушать их материальные права.
А значит, суд может возложить на ответчика обязанность компенсировать моральный вред, причиненный действиями ответчика — что и было сделано.
В преамбуле Рамочной конвенции Всемирной организации здравоохранения по борьбе против табака говорится, что «сигареты являются высокотехнологичными изделиями, которые разрабатывают для того, чтобы создавать и поддерживать зависимость, и многие их компоненты являются крайне опасными для здоровья.
«Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака» гарантирует каждому человеку среду, свободную от табачного дыма и негативных факторов его воздействия на здоровье. А п. 2, ст. 9 этого закона предписывает формировать у детей негативное отношение к курению и табачному дыму.
В Жилищном Кодексе (ч. 4, ст. 17) указывается, что пользоваться помещениями, находящимися в собственности, необходимо таким образом, чтобы это не мешало окружающим и не нарушало их права. Исходя из этого был сделан вывод, что курить в собственной квартире или на балконе можно в том случае, если это не мешает соседям.
Таким образом, Верховный суд обосновал правоту истца и его право не вдыхать сигаретный дым, поступающий через открытое окно во время курения соседа.
Можно ли курить на своем балконе и как бороться с соседями-курильщиками по закону
Последние изменения в российском законодательстве, связанные с запретом курения в определенных местах, окончательно разделили курильщиков и некурящих людей на два лагеря. И те и другие теперь активно отстаивают свои права, опираясь на нормативно-правовые акты. При этом ответы на некоторые вопросы не всегда очевидны. Что говорит закон о курении на балконе, можно ли привлечь за это к юридической ответственности? Все разъяснения есть в законах Российской Федерации.
Вред сигарет и табачного дыма
Вред от курения сигарет доказан уже давно. В табаке и табачном дыме содержатся тысячи химикатов. Они негативно влияют на организм человека, приводят к инвалидизации и даже мутациям, вызывают онкологические заболевания. При этом вдыхание дыма наносит не меньший вред, чем непосредственное курение сигарет.
Состав обычной сигареты
Еще одно негативное последствие табакокурения – неприятный, въедливый запах. Он легко проникает в одежду, мебель, отделочные материалы, портит их внешний вид. При курении на балконе в многоквартирном доме дым распространяется легко – через вентиляцию, плохо установленную конструкцию остекления, открытую форточку. Проникая в квартиры соседей, он создает как минимум дискомфорт. И вопрос о том, что делать, если сосед курит на балконе и это мешает, с каждым днем становится острее.
Законодательная база о запрете курения
До 2013 года законодательно закрепленного запрета на курение в определенных местах не было. При этом действовали нормы отдельных отраслей прав и Конституции. В начале 2013 года принят Федеральный закон № 15-ФЗ “Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака”. В народе его называют “закон о курении”.
Гарантии на здоровую окружающую среду
Конституция РФ гарантирует не только право на благоприятную для человека окружающую среду, но и возмещение ущерба при его нарушении. Положение закреплено в статье 42 и касается каждого проживающего на территории страны. Никто не может нарушать это право.
Конституция – главный закон в РФ
Обязанность граждан не совершать никакие действия, которые нарушают право на благополучную окружающую среду, закреплена в статье 10 Федерального закона № 52-ФЗ “О санитарно-эпидемиологическом благополучия населения”. Это касается и курения на балконе.
Статья 10 Гражданского кодекса РФ не допускает совершения намеренных действий, направленных на причинение вреда другим лицам. Нельзя злоупотреблять правом. “Курю в своей квартире, где хочу!” – неправильная и осуждаемая законом позиция, если табачный дым проникает к соседям, нанося вред здоровью, имуществу.
На эти нормы можно опираться в суде при защите своих прав и интересов.
“Закон о курении” или закон №15-ФЗ
Отдельного внимания заслуживает закон №15-ФЗ, подробно регламентирующий запрет на курение.
Места, в которых запрещено курить
Содержащиеся в нем нормы разъясняют:
Текст нормативно-правового акта достаточно проработан, чтобы ответить на основные вопросы курильщиков и некурящих людей.
Разрешено ли курить на собственном балконе
Что касается многоквартирных домов, то в законе №15-ФЗ содержатся четкие запреты на курение в лифтах, подъездах, местах общего пользования. Под помещением общего пользования понимают и балкон, выход на который находится в подъезде.
В этом же законе о курении на балконе или лоджии, если они примыкают к квартире, не сказано ничего. То есть дымить табачными изделиями на своем балконе можно. При этом действуют все упомянутые выше ограничения – дым не должен вредить окружающим людям, в многоквартирном доме – соседям.
Добиться этого можно несколькими способами – обеспечить хорошую изоляцию балкона, установить на нем приточно-вытяжной вентиляционный клапан. Это потребует определенных затрат, но сэкономит нервы на конфликтах с соседями.
Еще один вариант для всех курильщиков подъезда или небольшого дома – организация специального места для курения на улице. Однако это обойдется в разы дороже. Оно должно хорошо вентилироваться в любое время года и зимой потребуется утепление.
Что делать с соседями-курильщиками
Если запах сигарет на балконе появляется от курящего соседа, проблему решают несколькими способами. Это беседа, вызов участкового или обращение в суд.
Мирное урегулирование вопроса
Если пагубная привычка соседа мешает комфортной жизни и вредит здоровью, поговорите с ним. Возможно, человек не подозревает, что кому-то мешает табачный дым. Открытая оконная створка создает иллюзию того, что он улетучился, растворился в воздухе.
Курящий сосед – не всегда злостный нарушитель законо
Не начинайте разговор с бурного выражения претензий, просьбы немедленно бросить курить или делать это в жилых комнатах. Гораздо разумнее объяснить ситуацию с точки зрения вреда вашему здоровью и порчи имущества. Договориться можно о времени и частоте курения, об устройстве вытяжной вентиляции и даже об определенном сигнале, при котором вы закроете створки, препятствуя проникновению дыма в квартиру.
Обращение в различные инстанции
Если соседи курят на балконе, дым идет в вашу квартиру, но уверенности в благополучном исходе личной беседы нет, обратитесь:
Для соседей с вредной привычкой Кодекс об административных правонарушениях (ст. 6.24) предусматривает наказание в виде штрафа от 500 до 1500 рублей. Гражданский кодекс и Федеральный закон № 52-ФЗ содержат положения о полном возмещении вреда при нарушении прав граждан на благополучную окружающую среду.
Выдержка из Кодекса об административных правонарушениях
Судебные прецеденты
При разрешении споров, возникающих из-за причинении вреда табачным дымом, можно руководствоваться не только нормативно-правовой базой, но и судебными прецедентами.
Так, в 2014 году начались судебные тяжбы между соседями в Новосибирске. Один курил на балконе, второй был недоволен запахом дыма и тем, что им дышит ребенок. Три года судов и переезд истца из злополучной квартиры вылились в судебный прецедент, когда Верховный Суд РФ признал нарушение его прав. Ответчику был назначен штраф в 5 000 рублей без запрета курить на балконе. При этом справок, подтверждающих реальный вред здоровью, нанесенный проникающим на балкон дымом, истец не предоставил.
Еще один судебный спор, уже в 2018 году в Красноярске, разрешился не так радужно для ответчика. Попытки истицы поговорить с курящим на балконе соседом ни к чему не привели, и она обратилась в суд.
Женщина подтвердила выписками из медицинской карты свое заболевание – аллергию и нанесенный табачный дымом вред здоровью. Она жаловалась на повышенное давление, головные боли, затрудненность дыхания.
После нескольких судов жительница Красноярска добилась не только присуждения штрафа в размере 5 000 рублей. Соседу запретили курить на его же собственном балконе.
Советы юристов Центра правовой поддержки
При внимательном отношении друг к другу курильщики и некурящие люди могут урегулировать разногласия для взаимного удовлетворения своих интересов. Если договориться мирным путем не получается, их решают в правовом поле, но никак не грубой физической силой или скандалами.
Мужчина курил на балконе, а сосед затаскал его по судам и получил деньги
Соседями по многоквартирному дому в Новосибирске оказались курящий мужчина и семья с ребенком. У них не сошлись мнения по поводу курения на балконе. Мужчина курил на своей лоджии, а в квартире этажом выше жильцы чувствовали запах табачного дыма. Из-за этого приходилось летом закрывать окна.
На просьбы прекратить курение сосед не реагировал. Тогда владелец верхней квартиры решил добиться запрета через суд. А заодно получить компенсацию морального вреда для ребенка.
Суды длились три года. Верховному суду пришлось вмешиваться дважды. И вот чем закончилась эта история.
Почему некурящий сосед пошел в суд и что он там требовал?
Он потребовал запретить соседу с девятого этажа курение на балконе. А еще попросил взыскать с него компенсацию морального вреда — 250 тысяч рублей. В исках было много цифр из исследований о вреде табачного дыма.
Коротко так. Курить вредно. Дышать табачным дымом, даже если не куришь, тоже вредно. Особенно детям. Те, кто не курят, имеют право на благоприятную окружающую среду без табачного дыма. А курящие люди не могут нарушать это право, поэтому для них есть ограничения по закону.
Лоджии нет в списке мест, где нельзя курить. Но собственник квартиры не должен вредить другим. Если кто-то использует свое право во вред другим людям, такое можно запретить через суд. За вред здоровью и моральный дискомфорт можно потребовать компенсацию. Вот сосед и попробовал.
Какие аргументы были у курящего соседа?
В законе написано, где конкретно нельзя курить. Балкона и лоджии нет в списке запрещенных мест — это частная собственность. А курение — это не преступление.
До верхней квартиры долетали только остатки табачного дыма. Нельзя точно установить, сколько в них вредных веществ. Может быть, это только запах.
Получается, что в законе запрета нет, вред здоровью не доказан. Значит, и отвечать не за что.
Сосед продолжал курить на балконе. И платить не собирался.
Что сказали суды?
Районный и областной 👎
Закон не запрещает людям курить на собственной лоджии. Сосед не хотел специально причинять вред семье из верхней квартиры — он пользовался своим правом как собственник.
Нет доказательств, что в остатках дыма, которые попали в квартиру, есть вредные вещества.
Для запрета курения оснований не нашлось. Для компенсации морального ущерба тоже.
Пока суды изучали историю с курением, семья из квартиры на десятом этаже продала квартиру и съехала. Иск о запрете курить на балконе оказался бессмысленным — его отозвали.
Но остался моральный ущерб — для него хватает оснований.
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду. А если каким-то экологическим нарушением причинен ущерб, можно требовать компенсацию. В законе написано, какой должна быть среда обитания для каждого человека — без вредного воздействия на его здоровье. Никто не имеет права это нарушать — то есть делать что-то во вред здоровью других людей.
Сигареты вызывают и поддерживают зависимость, а в табачном дыме есть канцерогенные и токсичные вещества.
Табачный дым и даже запах не должны попадать к соседям и причинять им неудобств. Даже если у курящего человека есть своя квартира, он должен думать об интересах соседей и соблюдать санитарные нормы. В квартире можно курить, только если это никому не мешает.
Курящий сосед не отрицал, что курит на балконе, а запах от его сигарет попадает к соседям. Это доставляло им физический и моральный дискомфорт. По закону за вред из-за чужого курения можно требовать компенсацию.
Суды это не учли и вынесли незаконные решения.
Итог. Верховный суд одобрил компенсацию за моральный вред, но снизил ее до пяти тысяч рублей.
Кто станет ходить по судам из-за курящего соседа?
Ходить по судам или терпеть — личное дело каждого. Кому-то удается договориться, кто-то не знает о своих правах и молчит, а некоторые идут в суд.
В этой истории суды с соседом длились с 2014 года и закончились несколько дней назад. Мужчине отказали в разных инстанциях, а сосед хоть и тратился на адвокатов, но все равно курил. В итоге оказалось проще продать квартиру, но дело довели до конца. Теперь появилось важное общее решение.
Даже если бы требование о запрете курения осталось в силе, вполне возможно, что его бы удовлетворили. Это не значит, что сосед все равно перестал бы курить, но это сильно упрощает его наказание. Иногда имеет смысл добиться хотя бы запрета. Особенно если речь идет о здоровье и безопасности детей. Стало понятно, какие аргументы для этого приводить.
Теперь соседи-пенсионеры понесут в суды иски на курящих соседей? Придется доказывать, что дома не курил?
Может быть все что угодно. Есть люди, которые судятся с Центробанком за красоту знака рубля на монетах. Кто-то через Верховный суд добивается от правительства перезахоронения останков царской семьи. В суд подают даже те, кого на почте просят перейти из одной очереди в другую.
Все имеют право на судебную защиту. Но это не значит, что можно сколько угодно подавать в суд на соседей, которые ни в чем не виноваты.
Если выяснится, что сосед специально ходит по судам, чтобы тратить чужое время и заставлять нервничать, его могут обязать выплатить компенсацию за потерю времени.
Я привык курить в квартире. Что мне делать, чтобы не попасть на иски от всех соседей?
Курить в квартире и даже на балконе не запрещено. На общем балконе и в лифте курить нельзя, а на своем можно. Но при этом нужно учитывать права соседей: к ним не должен попадать дым и запах от ваших сигарет.
Установите вентиляцию, фильтры — наверняка есть оборудование, которое задержит вредные вещества. Пусть дым уходит в вентиляционный короб, а не в квартиру к соседям.
Если соседи жалуются на дым, не игнорируйте, а попробуйте договориться. Может быть, они не будут против курения на общем балконе. Если договориться не получится, придется выходить на улицу и курить там, где это для всех безопасно.
Иначе есть риск стать ответчиком в суде. Тогда все равно запретят, но еще и денег заплатить придется. В вашем случае это может быть уже не пять тысяч рублей, а, например, в десять раз больше.
Если думаете, что соседи ничего не докажут, ошибаетесь. Хватит записи на камеру мобильного телефона и показаний свидетелей.
Им охота курить именно на балконе,на свежем воздухе.И пофигу курильщикам на остальных,главное чтобы было курить комфортно им
На мой взгляд курильщики это отдельная каста людей, которые наплевательски относятся к окружающим, могут бросить окурок обертку от пачки и саму пачку просто на тротуар или в кусты либо выбросить из окна автомобиля. Думаю это связано с тем, что они слабы духом и характером и не могут держать себя в дисциплине, им не хватает силы воли даже бросить уничтожать свой организм, что уж говорить об окружающих. Так что всем курильщикам желаю заняться собой своим моральным духовным воспитанием и задуматься над своим здоровьем, а уважение к окружающим придет само собой.
Оксана, как же вы поглащены этой зависимостью. мне вас искренне жаль. Вы даже готовы оскорблять людей ради того, что-бы не признаваться себе в этом.
Василий, я всегда так и делаю! если вижу муДжика который курит возле подъезда
вот вроде глупости, а мой сосед снизу курит в туалете. так вот у нас жуткий запах дыма,как будто курить он ходит ко мне в туалет. даже задумалась. просто я астматик, мне хотелось бы ходить в свою уборную без дыма
Александра, я тоже не выношу запаха дыма и тоже тянуло из вентиляции. Решение очень простое: поставьте обратный клапан на вытяжку. Цена вопроса 150р в Леруа продаются они. теперь никакого запаха ни дыма ни других зловоний.
Кирилл, А куда моему соседу этому козлу поставить клапан если он курит на балконе? не подскажете?
Александра, Попробуйте заделать все дырки в местах прохождения канализационного стояка, воды и отопления гипсовым раствором или монтажной пеной. Я тоже просыпался, когда сосед снизу шел в туалет сморкаться, прокашляться и покурить.
Александра, тогда уж соседу будет лучше курить на балконе
Елена, почему вы считаете, что некурящие должны обонять выхлоп курильщиков?
Оксана, потому что ваше право размахивать руками заканчивается возле лица другого человека. Вы можете сколько угодно травить себя, но травить других вам права никто не давал.
sergey, кстати да. Сейчас табака натурального нет. То что называют сигаретами, это жуткий суррогат. Курильщики, обычно не воспринимают критику в свой адрес,и продолжают травить и себя и окружающих. Нет у нас чётких законов, регламентирующих правила курения.
sergey, вот кстати да, и бензином заправялись более ароматным, и ТЭЦ на чистейшем Кузбасском угле работали, и в печках частных секторов дрова натуральнее были. Не защищаю курильщиков, но почему на проблемы не смотрят комплексно, как в той же Германии? При этом не опускаясь до маразма, конечно.
sergey, Нуу, так то в Германии.
