XML-формат обмена сметами: мотивация Главгосэкспертизы, трудности сметных программ и перспективы для сметчиков
Главгосэкспертизой России была разработана и 21 октября 2020 года размещена на сайте Минстроя XML-схема формата локальных сметных расчетов. Идёт сбор предложений и замечаний в отношении схемы. Параллельно ведётся работа по доработке кабинетов пользователей для подачи смет на экспертизу, и по обеспечению перехода экспертизы на работу со сметами в XML формате.
В настоящий момент в 421 Методику определения сметной стоимости строительства внесены изменения, которые проходят процедуру согласования. После принятия данных изменений будет доработана XML схема. Проект XML-схемы версии 1.08 от 2021.02.26, учитывающий изменения в МДС 421 которые должны в скором времени быть приняты Минстроем. Схема будет отправлена в Минстрой сразу после окончательного утверждения изменённого МДС 421. Планируется собрать совещание всех разработчиков сметных программ для обсуждения вопросов, накопившихся по формату обмена. Первое такое совещание прошло в декабре 2020 года достаточно конструктивно (мы на нем тоже присутствовали).
Но! Как мы и предполагали ранее переход Главгосэкспертизы на формат предоставления смет в электронном виде (на основе XML) с 22.01.2021 года все-таки… не произошёл.
В ближайшие месяцы, чтобы не встали стройки, эксперты в ГГЭ будут по-прежнему принимать документы в PDF, а заявленный XML будет «для галочки» —когда-нибудь. И хорошо, если будет реализация просто в режиме «открытия», но что с ним будут делать люди? Опять забивать всё руками! Задача стояла автоматизировать процесс. Для этого необходимо было мотивировать разработчиков и внести ясность в формат.
Повторяется история с выходными формами по новой Методике определения сметной стоимости строительства: «всё готово? не готово!». На официальном сайте Минстроя России схема и описание форматов предоставления локальных сметных расчетов (смет) для проведения государственной экспертизы также удалена.
Как и все хорошие идеи и начинания (ФГИС ЦС, новая Методика, конъюнктурный анализ) схема XML забуксовала и… ожидаемо не взлетела. С помощью XML можно было частично наполнить ФГИС ЦС, а также создать полноценный автоматизированный обмен сметами между сметными программами, исключив ручной труд — вот это был бы великолепный, реально измеримый результат!
Полноценная двусторонняя реализация загрузки и выгрузки смет из одной сметной программы в другую (а не только прохождение каких-либо формальных тестов на сайте ГГЭ при загрузке документации для проверки) позволила бы значительно разгрузить как экспертов, так и облегчить и автоматизировать труд каждого сметчика страны. Не договорились и не мотивировали.
Официальная версия — в связи с изменениями в Методику определения сметной стоимости строительства (Приказ № 421/пр от 04.08.2020), будет доработана XML-схема. Но умные люди всё понимают. В процессе работы как всегда всплыли ошибки, которые дополнились замечаниями и многочисленными вопросами разработчиков сметных программ.
Такое впечатление, что формат пока толком не нужен никому: ни Минстрою, ни ГГЭ, ни тем более разработчикам. Не прижало…
Да, прогресс очевиден — он хотя бы как-то обсуждался с разработчиками и есть проект XML-схемы. Правда, о чтении данных «обратно» в сметные программы опять ничего нет. Обеспечат ли разработчики для сметного сообщества возможность беспроблемной загрузки сметы из любой сметной программы, чтобы не получить формальное выполнение требований как АРПС?
Это задача представителей ГГЭ: рано начальникам выдавать желаемое (пусть и благое начинание) за действительное. На согласование, реализацию и «допиливание» формата XML (только в части требований ГГЭ) в сметных программах может уйти ещё около 3 месяца.
Этот срок может сократиться при выполнении двух условий. Как только появятся те, кто реализует это в своём продукте без ошибок — подтянутся и остальные (часть разработчиков заняли выжидательные позиции). И однозначном волевом решении ГГЭ не принимать сметы ни в каком виде, кроме XML.
Полноценный обмен из одной сметной программы в другую, по состоянию на сегодняшний день, разработчикам не интересен. Причина прежняя: отсутствие мотивации. Такой обмен имеет высокую сложность реализации и не является обязательным.
Заключения экспертизы, выдаваемые только в XML с 26 июня 2021 года — это хорошо. Но как быть со сметами в формате XML? Официально ввод в действие с 21 января формата XML для представления сметной документации в ГГЭ никто не переносил. По факту имеем не автоматизированный процесс, а сметы — по-прежнему в pdf. И… по старинке: «ручками-ручками»…
Может, проблема с мотивацией разработчиков сметных программ — это следствие? А первопричина — попытка реализации фактически АРПС, повторяющегося в XML? В отсутствии чёткой системы кодирования всех данных, необходимых в современной смете? Прогнозируем, что все громкие заявления ГГЭ и идеи использования xml для облегчения труда экспертов, простых сметчиков, обмена данными между сметными программами, наполнения ФГИС ЦС ограничатся «просмотрщиком» файла XML с «мертвой» сметой, фактически никак не решив поставленные задачи…
Забавный момент: де-юре схема XML есть (введена в действие с 21.01.2021), де-факто: все (Минстрой, ГГЭ, разработчики и сметчики) благополучно «забили».
«Схемы, подлежащие использованию для формирования документов в формате xml (xml-схемы), размещаются на официальном сайте Минстроя России и вводятся в действие по истечении трех месяцев со дня размещения».
Любимая тема чиновников: Видишь схему XML? — Нет — Вот и я не вижу. А она есть!
Паровоз тронулся, и обратной дороги, казалось бы нет. Но тут «перестраховочка», гениальная идея: убрать упоминания формата в виде ссылок со страниц Минстроя и ГГЭ (под предлогом изменений в 421 МДС), но реализация по традиции «хромает». Вот же они: формат и описание.
То у нас изменения к базе «задним» числом перевыложат, то с «образцами» выходных формам по новому МДС жгут (под натиском сметчиков и разработчиков аврально выпуская шедевральные разъяснения про «рекомендуемые образцы»), то План реформы как и состав Научно-экспертного совета «шифруют». Зачем и кому-то что-то объяснять? И так сойдет… Побольше мутной водички и неразберихи: сознательно вводим в заблуждение сметное сообщество (попутно дистанцируясь от него), равнодушно отправляя отписки и выпуская бодрые пресс-релизы, с жаром отчитываясь об огромном объеме проделанной работы.
А формула простая —исключить всё, что заставляет думать, напрягаться и за что придётся отвечать в последствии.
Из позитивного — пока только важный ответ-разъяснение Минстроя РФ.
Выгрузка смет в формат XML для cдачи в государственную экспертизу
Представители Минстроя и Главгосэкспертизы наконец-то порадовали. Опубликованы формат представления локальных сметных расчетов (смет), в электронном виде (на основе XML) и его описание:
Через три месяца (аккурат после летних отпусков), с 19 августа 2021 сметный мир станет чуточку лучше. Государственные экспертизу будут принимать сметы только в формате XML.
Организована предварительная проверка и тестирование механизма загрузки и первичного форматно-логического контроля смет в XML-формате.
В ближайшее время разработчики сметного ПО обсудят с представителями Главгосэкспертизы России доработку схем ресурсного и ресурсно-индексного методов расчета, а также использование этих данных в объектной смете (ОС) и сводном сметном расчете (ССР).
К осени будут выпущены новые версии сметных программ (в т.ч. ПК «ГРАНД-Смета»), с поддержкой сохранения в формат XML Минстроя и Главгосэкспетизы России..
Попутно, пусть и маленькими шажками будут «оживлять» сметы, чтобы ими можно было начать обмениваться из одной сметной программы в другую в формате XML. При поддержке и внимании Главгосэкспертизы эту задачу (пусть и не быстро) нужно решать. Вот тогда это будет не игра в одни ворота, а логичная эволюция через унификацию и автоматизацию. Измеримый, полезный для сметного сообщества результат, за который реально не стыдно и можно сказать спасибо.
Так держать, темпа не сбавлять! Или (что сегодня символично): «Ни шагу назад, ни шагу на месте, а только вперед, и только всем вместе»!
Зачем нужен XML-формат предоставления сметной документации?
Систематизация информации из ЕГРЗ.
Сервис приёма смет. Сначала локальных смет (ЛС), а потом и ВСЕЙ сметной документации. Приём смет с автоматической отбраковкой «кривых смет» и смет с неправильным расценкам.
Облегчение работы экспертов – автоматизация проверки НР и СП, правильность и возможность применения поправок, данных нормативных баз (плохая новость для любителей «подогнать» смету и «ручками» поправить в расценки).
Аналитика для создания новых расценок и удаления старых.
Разработка укрупнённых расценок.
Статистика: на что идут деньги.
Прогнозирование потребностей ресурсов.
Необходимы также «живые» сметы в XML, чтобы эксперты могли с ними реально работать, а не просили прислать параллельно смету еще и в сметной программе. Хотя бы возможность пересоздать смету по шифрам расценок, поправок и прочего. И сразу при «оживлении» дать список расценок, которые поломались.
Смотрите также:
Отзывы о формате обмена, ваши комментарии присылайте: smety@all-smety.ru
Авторская рассылка Максима Горинского
«Если Вам не всё равно что происходит в сметном деле и ценообразовании, близки ценности «делать как для себя» — подписывайтесь»
Директора компании «Галактика ИТ», вице-президента Союза инженеров-сметчиков России по региональному развитию.
Простым понятным человеческим языком. Без тарабарщины,
заумных фраз, «впаривания» и «развода на деньги». Только
конкретика и авторский материал. Честно, как для себя.
Что в рассылке …
О сметах и сметных программах. Клуб сметчиков. Правда о реформе ценообразования в строительстве. Методики, ФГИС ЦС, ресурсный метод, совершенствование базисно-индексного, Минстрой, Главгосэкспертиза.
Новости, статьи, обучение, семинары, курсы, акции на покупку и обновление сметных программ, ответы на вопросы. Эксклюзив, инсайды.
Начинающим (от выбора сметной программы до специфики перехода на другую) и профи (сметные вопросы, ценообразование в строительстве и мн.др.).
А еще у нас есть закрытая группа на Facebook.
Новая проектно-сметная документация на государственную экспертизу – только в формате XML
«Благодаря XML-формату [предоставления локальных сметных расчетов в рамках экспертизы сметной документации] процесс обработки информации происходит автоматически и в круглосуточном режиме, освобождая и человеческие ресурсы, и время. Это очень удобно, а теперь стало необходимым условием для предоставления данных на экспертизу.» – начальник Главгосэкспертизы России Игорь Манылов
Официально стартовал запуск приема на проверку сметной документации на проверку в XML-формате, Минстрой выпустил разъяснение.
Если без воды, то у всех (в том числе и у разработчиков сметного ПО) пока есть ещё время подготовиться к XML-формату, предоставляя сметы на проверку в pdf/word/excel, а экспертиза по-старинке проверит их даже в бумажном виде.
Но времени немного, пока не пойдут новые договора! В самом ближайшем будущем – уже полноценный переход на XML.
То есть: новые сметы по новым проектам с 18 августа – только в формате XML! Не путать с выдачей заключения в формате XML от Главгосэкспертизы России!
«В отношении проектной документации, договор на разработку которой заключен до 18 августа 2021 года со сроком исполнения после указанной даты, допускается направление сметной документации для проведения государственной экспертизы проектной документации и проверки достоверности определения сметной стоимости в виде электронных документов без использования размещенной на сайте Минстроя России XML-схемы. Для таких случаев можно использовать форматы doc, docx, odt, pdf, xls, xlsx, ods.»
«До 1 января 2022 года направление сметной документации для повторной государственной экспертизы может осуществляться в формате, в котором документы были направлены на экспертизу первоначально.»
Александр Вилков, Заместитель начальника Главгосэкспертизы России: «Мы планомерно подходим к внедрению формата: создана группа сметчиков для реализации тестирования поступающих смет в формате XML. Вместе с тем, объем поступающей документации не позволяет провести тестирование новой версии формата и представителям разработчиков сметного ПО необходимо ускориться. В рабочем порядке готовы принять для проверки сметы, выгруженные из программного комплекса и обсуждать как с каждым разработчиком по отдельности, так и в рамках рабочей группы все возникающие вопросы. Но заставлять никого не будем.»
Много попыток было ранее: АРПС, АРПС 2.0, ESTML. Сейчас мяч на стороне поля разработчиков. Официально на сегодняшний день о поддержке формата XML в последнем релизе сметной программы заявили «Госстройсмета» и «Гранд-смета 2021.2».
Запуск XML-формата, это:
Для профессионалов сметного дела – новые горизонты, упрощение работы со сметной документацией, и …упрощение перехода с одного ПО на другое, снятие барьеров при заходе на экспертизу (в одном определенном ПО) или к заказчику. Может быть, сокращение конкуренции несколько тормозит разработчиков?
XML-схема формата представления локальных сметных расчетов в органы госэкспертизы на сегодняшний день поддерживается в следующих программных комплексах:
На самом деле времени у разработчиков, походу… нет. Если завтра нужно договор заключать на составление сметной документации, то нужно прописывать формат XML, а если программа его не поддерживает или поддерживает криво, что делать заказчику? Еще вчера, можно было проверить в печатке, а завтра – в xml не так-то просто влезть.
Хорошо знать и уметь работать именно в одной сметной программе теперь должно быть выгодно! Заодно перераспределятся бюджеты, которые ранее шли на обслуживание нескольких сметных программ в направление дополнительного обучения самой «любимой». Загрузка и выгрузка данных в совместимом формате для всех программных комплексов – это то, чего ВСЕ очень долго ждали.
Обновив свою сметную программу, можно заранее провести тестирование. Отметим, что любая сметная программа, которая будет использоваться в проверяющих органах, должна поддерживать нормальную «открывашку» XML-смет, выгруженных из стороннего ПО.
На сайте Главгосэкспертизы России есть сервис по проверке загрузки xml из разных сметных программ. Можно проверить и сообщить нам о готовности вашей сметной программы и соответствии xml-схеме Минстроя РФ. Если у Вас не получилось – пишите, предложим варианты решения!
Не забываем, что в Главгосэкспертизе три направления работы с XML: выдача заключений, прием сметной документации на проверку, база ФСНБ 2020 на сайте ФГИС ЦС с привязками норм НР и СП:
Заместитель начальника Главгосэкспертизы России по ценообразованию Сергей Лахаев: «В 2020 году была утверждена федеральная сметно-нормативная база (ФСНБ 2020). Мы обеспечили возможность ее безвозмездного скачивания с портала ФГИС ЦС в формате XML. С момента размещения ФСНБ-2020 на портале ФГИС ЦС к ней было выпущено уже семь дополнений.»
Утверждение изменений к важнейшей Методике определения сметной стоимости строительства (приказ 258/пр от 26.04.21) неприлично затянулось (не хочется думать, что искусственно), фактически срывая ввод в действие XML-схемы Минстроя для представления и приёмки сметной документации на экспертизу. Де-факто разработчикам нужно «допилить» XML с учетом изменений к Методике, де-юре действует 421/пр. Ранее принятые Постановления правительства 1315 и приказ 500/пр, позволяющие пересчитывать сметы контрактов в связи с изменением цен на стройматериалы, в разы увеличивают объем работы экспертов ГГЭ. Хорошо, что здесь пока не нужны сметы в XML. Иначе бы все стройки просто встали.
Остались вопросы? Есть результаты тестирования вашей сметной программы? Не получается выгрузить в XML для проверки в Главгосэкспертизе смету? Пишите!
Гранд-смета 2021.2 — сметы в формат XML по схеме Минстроя для сдачи в Главгосэкспертизу и другие полезные доработки
В рамках развития версии 2021 и годового обновления, выпущена обновленная версия «Гранд-смета 2021.2» — с доработкой под формат XML версия 1.09 Минстроя РФ для сдачи сметной документации на проверку в органы Главгосэкспертизы.
Перечень изменений и дополнений новой версии «Гранд-смета 2021.2»:
Скачать подробный документ: Что нового в ПК «ГРАНД-Смета 2021.2»
1. Сохранение смет в формате XML согласно схеме Минстроя России
В программе «ГРАНД-Смета» версии 2021.2 добавлена возможность сохранения локальных смет в формате XML согласно схеме, предложенной Минстроем России, с целью представления сметной документации для проведения государственной экспертизы.
Данная схема размещена на официальном сайте Минстроя России minstroyrf.gov.ru в разделе Деятельность > Ценообразование, в группе «Иная информация». Здесь в отдельном документе приводится «Описание формата представления локальных сметных расчетов (смет), в электронном виде (на основе XML)». Опубликование этого документа состоялось в соответствии с приказом Минстроя России от 12 мая 2017 года № 783/пр «Об утверждении требований к формату электронных документов, представляемых для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий и проверки достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства».
2. Автоматизированное обновление в программе любых нормативных баз и служебных данных
В программе «ГРАНД-Смета» версии 2021.2 добавлен новый режим, в рамках которого единообразно осуществляется обновление любых используемых в программе данных – как нормативных баз, так и служебных данных (справочники, шаблоны выходных форм для печати и т. п.).
Для того чтобы просмотреть все доступные обновления и выбрать среди них те, которые требуется загрузить в состав программы «ГРАНД-Смета», необходимо открыть на панели инструментов вкладку Файл и в появившемся меню выбрать режим Обновления.
Все данные здесь сгруппированы, для отдельных файлов можно сравнить дату файла, который находится в составе программы, с датой этого файла на сервере grandsmeta.ru. В группе Нормативные базы отображаются не только нормативные базы, которые в данный момент включены в состав программы, но и те нормативные базы, которые отсутствуют в составе программы, но их использование разрешено для установленного на компьютере электронного ключа. Таким образом, режим Обновления позволяет, в том числе, загрузить в программу новую оплаченную нормативную базу.
Нажатие кнопки Загрузить приведёт к тому, что все данные, отмеченные флажками, автоматически скачиваются с сервера grandsmeta.ru и устанавливаются в состав программы «ГРАНД-Смета».
Отметим, что наряду с использованием вкладки Файл также можно открыть режим Обновления при помощи кнопки Подробнее в соответствующем информационном сообщении справа внизу окна программы.
3. Новые настройки для расчёта по Методике 2020
В программе «ГРАНД-Смета» версии 2021.2 в окне с параметрами локальной сметы добавлен новый раздел Методика 2020. Теперь именно здесь расположена ключевая опция, которая указывает, что необходимо выполнить локальный сметный расчёт в соответствии с требованиями Методики согласно приказу Минстроя России от 4 августа 2020 года № 421/пр.
Кроме того, при включённой опции Методика 2020 можно дополнительно включить опцию (установить флажок) Разрешить отклонения от стандартных параметров методики. В результате становится доступной для корректировки расположенная ниже настройка, которая задаёт требуемую точность для значений индексов изменения сметной стоимости, применяемых при расчёте сметы по Методике 2020. Ранее, в предыдущих версиях программы «ГРАНД- Смета», в этом случае округление значений индексов производилось всегда до двух знаков после запятой.
4. При объединении смет добавлена проверка прямых затрат в ресурсном методе расчёта
В программе «ГРАНД-Смета» имеется возможность объединить несколько смет в одну. Один из реализованных в программе способов объединения позволяет получить новую смету, в которой просуммированы физобъёмы одинаковых позиций исходных смет. При этом в ходе выполнения операции следует задать настройки, чтобы указать программе, какие позиции считать одинаковыми.
В программе «ГРАНД-Смета» версии 2021.2 здесь добавлена настройка для сравнения в позициях сметы значений прямых затрат, рассчитанных ресурсным методом – то есть, по текущим ценам ресурсов. Ранее, в предыдущих версиях программы «ГРАНД-Смета», было предусмотрено сравнение только прямых затрат в базисном уровне цен.
5. Возможность выделять позиции сметы по условию – Заголовок
В программе «ГРАНД-Смета» реализованы два варианта автоматического выделения позиций в локальной смете: по условию и по образцу. Для выделения по условию используется кнопка По условию на панели инструментов на вкладке Выделение в группе команд Выделение позиций. Нужное условие необходимо выбрать в выпадающем меню кнопки.
В программе «ГРАНД-Смета» версии 2021.2 здесь добавлен новый вариант выделения по типу строки – Заголовок. Это даёт возможность, в том числе, быстро удалить из сметы лишние заголовки, появившиеся в результате вставки в смету данных из файла MS Excel.
Предоставляются подробные видео-материалы по работе в новой версии с новыми Методиками и выходными формами Минстроя, ответы на вопросы, проводятся вебинары.
Для установки обновления рекомендуется использовать Утилиту загрузки ПК «ГРАНД-Смета», которую можно скачать по данной ссылке.
Для запуска новой версии потребуется обновление лицензии на программу.
Пользователям, имеющим действующую годовую подписку «Право на использование обновлений версии ПК «ГРАНД-Смета» на одно рабочее место в течение года» (цена — 25000 рублей), лицензия к ПК «ГРАНД-Смета 2021.2» предоставляется без дополнительной оплаты в автоматическом режиме. Для этого достаточно: установить новую версию программы и запустить её, либо запустить установку обновления из окна с сообщениями непосредственно в программе «ГРАНД-Смета».
«Гранд-смета» — один из самых распространённых помощников сметчика, который входит в тройку лидеров любого региона. Количество тендерной документации, составленной в этой сметной программе, многолетняя растущая популярность запросов в России у заказчиков и подрядчиков – говорит о том, что продукт используется от Москвы до самых «окраин».
Smeta.ru 11.4 — поддержка формата XML Минстроя и импорт смет из Гранд-сметы
Перечень изменений и дополнений новой версии Smeta.ru 11.4:
1. Сохранение смет в формате XML согласно схеме Минстроя России
2. В справочники Нормы затрат на строительство титульных временных зданий и сооружений и Дополнительных затрат на при производстве работ в зимнее время добавлены справочники, утвержденные приказами № 332/пр от 19 июня 2020 года и № 325/пр от 25 мая 2021 года.
3. Доработаны все выходные формы: при печати локальной сметы с нового листа, Наименование листа берется из заполненного поля Номер ЛСР/ЛС по МДС.
4. Обновлен модуль импорта из ГРАНД-Смета.
5. Улучшена производительность и стабильность работы программы.
6. В объектных сметных расчетах (сметах) результаты вычислений выводятся в тысячах рублей с округлением до двух знаков после запятой.
При работе по 421/пр, в пользовательских лимитированных итогах при внесении формулы с округлением (оператор ОКР) или внесении числового значения без формулы, настройки точности округления стоимостных показателей в параметрах объекта (вкладка Способ расчета) не влияют на вычисление данного значения.
«Гранд-смета» — один из самых распространённых помощников сметчика, который входит в тройку лидеров любого региона. Количество тендерной документации, составленной в этой сметной программе, многолетняя растущая популярность запросов в России у заказчиков и подрядчиков – говорит о том, что продукт используется от Москвы до самых «окраин».
Авторская рассылка Максима Горинского
«Если Вам не всё равно что происходит в сметном деле и ценообразовании, близки ценности «делать как для себя» — подписывайтесь»
Директора компании «Галактика ИТ», вице-президента Союза инженеров-сметчиков России по региональному развитию.
Простым понятным человеческим языком. Без тарабарщины,
заумных фраз, «впаривания» и «развода на деньги». Только
конкретика и авторский материал. Честно, как для себя.
Что в рассылке …
О сметах и сметных программах. Клуб сметчиков. Правда о реформе ценообразования в строительстве. Методики, ФГИС ЦС, ресурсный метод, совершенствование базисно-индексного, Минстрой, Главгосэкспертиза.
Новости, статьи, обучение, семинары, курсы, акции на покупку и обновление сметных программ, ответы на вопросы. Эксклюзив, инсайды.
Начинающим (от выбора сметной программы до специфики перехода на другую) и профи (сметные вопросы, ценообразование в строительстве и мн.др.).
А еще у нас есть закрытая группа на Facebook.