Сбис или Контур
Собственно, всё началось в 2011 году. Весь 2010 год Эльба и Мое Дело раскачивались, а Контур Бухгалтерия только разрабатывалась, но зато с 2011 года все начали громко заявлять о себе, Сбис в стороне тоже не остался. И никакой это не хор, выбор-то совсем маленький, ну а что поделать — разработка онлайн-сервисов такого уровня очень затратны, требуется огромное количество ресурсов. Так что разработчиков качественных решений немного. И чаще всего выбор стоит: Сбис или Контур. Реже сравнивают Мое Дело, Такском или Контур, 1С почему-то вообще не участвует в такие поисках. Возможно, одна из причин в том, что все привыкли видеть учетную программу как программу, которую устанавливают на компьютер, а отчетность сдается через онлайн-сервис, 1С так ничего интересного и не предложила, хотя учет уже давно можно вести в онлайн-сервисах. И бухгалтерский, и налоговый. Так что сравнении Сбис или Контур Экстерн — это скорее отголоски прошлого, когда онлайн-сервисы конкурировали исключительно в сфере сдачи отчетности. В последние годы всё изменилось, онлайн-бухгалтерии начали мощно развиваться, и десятки тысяч предприятий стали переходить именно в онлайн-бухгалтерию, где всё в одном месте, всё интегрировано, всё автоматизировано и всё крайне удобно. И именно сравнение Сбис или Контур в последнее время стало самым популярным, ведь спустя несколько лет после появления Контур Бухгалтерии Сбис решил попробовать догнать. К началу 2021 года проблема, нужно сказать, обострилась — отмена ЕНВД приведет к серьезным потрясениям бизнеса, но разработчики сервисов по учету и отчетности идут навстречу, и очень серьезно намерены в плане поддержке — о специальных условиях в конце статьи.
Сбис или Контур по мнению поисковых систем
Если заглянуть в поисковые системы на предмет сравнения что лучше Сбис или Контур, то мы увидим упоминания о сравнении как раз с 2011 года. Сегодня они бессмысленны, но Яндекс и Гугл почему-то это старье выводит на первые места. Зачем? Есть несколько примеров различных топ-9, топ-10 онлайн-сервисов для бизнеса и прочих «топ» от безымянных блогеров или просто авторов, не разобраться даже, это рекламные вбросы, продуманные и осмысленные подборки или ещё что. Такие примеры полны ошибок и не обновляются. В общем, готовой таблицы плюсов и минусов про Сбис, Такском или Контур найти не получится. Клерк выкидывает обзоры в своем духе — пара тенденциозных цитат, ссылки на «это же все так думают», «всем бухгалтерам это надо», как бы вода на киселе, но лучшего они предложит не могут — не сделали. Всё-таки качественный обзор — это качественный труд. Интересный и популярный формат — это обзоры на Ютюб, ведущие не прячут имена и лица, но качественных обзоров не ждите, каждый рассказывает о своем опыте. У ИП свои потребности, а бухгалтер вообще на другом уровне сложности находится, поэтому всё не просто, как говорится. Раньше популярно было снимать интервью с пользователями-бухгалтерами, но как-то не пошло это направление. Всё-таки не бывает «просто бухгалтерии», всегда есть участки учета, есть бюджетники, есть НКО, есть бухгалтерии с особыми условиями труда, да много чего.
Наверное, причину этого понять и осмыслить можно. Онлайн-сервисы быстро обновляются, то о чем мечтали, что ругали пару лет назад, к примеру, уже давно сделано, сервисы обновлены, получили новый интерфейс, новые возможности, но обзоры никто не переписывает, не обновляет. И всплывает откровенно устаревшие статьи про Контур или Сбис, Контур Диадок или Сбис, Контур Фокус или Сбис и т.п., кому они помогут сделать выбор? Никому.
Что лучше Контур или Сбис для бухгалтерии
Где взять отзывы про Сбис или Контур?
Поверьте, все мучаются выбором, и все ищут отзывы. Не заказные, не рекламные, а просто «деление опытом». Хотим на халяву получить результат чужого труда, а мы сами-то оставляем отзывы? Комментарии? Да, тратить время на отзыв, когда всё хорошо, не хочется, это редкость, то ли в наши дни, то ли всегда так было. Единственный железный повод не молчать — это когда есть проблемы. Но это не комплексный, и не разумный подход даже для описания своего опыта, своего участка бухгалтерской работы. Ну не может вся программа быть «плохой», проблема может быть со входом, с поддержкой, с обновлением каким-то конкретным, в общем это в любом случае частности. Да, их может накопиться много, но как уже отмечалось выше, хоть такие отзывы и имеются в сети, однако большинство из них устарело. Поэтому нужно начать писать небольшие, но всё же настоящие отзывы, кому-то они помогут разобраться, и кто-то в ответ тоже напишет отзывы, или хотя бы комментарии.
Возможно, отмена ЕНВД станет мощнейшим ударом по бизнесу за последние годы. Если в пандемию ещё можно на что-то надеяться, и даже дождаться отмен, льгот, послаблений, чего-то ещё, то отмена ЕНВД — это навсегда. А это значит нужно кардинально менять бизнес-план, бизнес-процессы, перестраиваться на новую налоговую систему, а ведь её еще нужно выбрать! Да так, чтобы не закрыться, а продолжать работать, на что сменить ЕНВД после отмены? Это большая проблема на данный момент, но об этом — в отдельной статье. Дождемся ли мы изменений от государства, описанных в статье — кто знает, на данный момент руку помощи тем, кто вынужден прощаться с ЕНВД, протянул только сервис Контур Бухгалтерия (описанный в статье), подключиться можно не просто за полцены, а даже меньше! Онлайн-сервисы от Контура известны не только качеством, надежностью, но и щедрыми акциями, об этом пользователи редко пишут, но всё же пишут — иногда по очень приятной цене можно, как выражаются в отзывах про Контур Бухгалтерию, «урвать» подписку на сервис. Собственно, отмена ЕНВД всеми рассматривается как гигантский стресс, так что любая помощь будет кстати. Как многим становится известно, в Контур Бухгалтерии работают не только бухгалтера, даже предприниматели умудряются вести бизнес без бухгалтера, но для этого нужна, конечно, некоторая подготовка и решимость.
Как мы выбирали сервис для электронного документооборота с заказчиками
Хабровчане, делюсь исследованием. В марте искали лучшего оператора электронного документооборота. Ну, как лучшего. Выбирали того, чей сервис больше подходит именно нашей компании. За неделю пришлось изучить 7 наиболее известных – сравнили их по параметрам: от возможностей интеграции с 1С до качества техподдержки. Но обо всём по порядку…
С чего всё началось
Чтобы не было проблем с законом, решили пользоваться сервисом для юридически значимого электронного документооборота. При первом погружении в тему выяснили, что выбирать придется из 30+ вариантов. Во всяком случае столько нашлось в интернете. Разбираться детально со всеми не хотелось, да и времени было мало. Поэтому узнали у контрагентов, чем пользуются они. Это помогло сузить количество претендентов до 7 самых популярных.
Итак, рассмотрели сервисы:
Если нужна история компаний-разработчиков, поройтесь на сайтах (ссылки в источниках). Спойлер: она у всех похожа – начинали как сервисы для сдачи налоговой отчетности, потом стали оказывать услуги по обмену электронными документами между контрагентами. Исключения: Сфера Курьер и E-COM – изначально работали как EDI-провайдеры, Synerdocs – вырос из системы внутреннего документооборота. И наконец, есть важное отличие продуктов от «Такском» и «Калуга.Астрал» – они встроены в решение от 1C.
Сравнивали по следующим параметрам:
1. Минимальные тарифы
Собирать данные о сервисах начали со стоимости услуг. И тут у меня для вас две новости. Хорошая – абсолютно весь входящий трафик у всех операторов бесплатен, с вас потребуют деньги только за исходящие документы. Плохая – разобраться с ценами, которые указаны на сайтах, очень сложно. А все потому, что тарификация и принцип оплаты у всех сервисов выстроены по-разному.
Отмечу сразу, что рассматривали только минимальные тарифы. Контрагентов у нас не очень много, объем документооборота не очень большой, да и не хотелось на старте тратить много денег.
Контур.Диадок
Минимальный тариф за 900 руб. включает в себя 100 документов. Позволяет обмениваться документами только с контрагентами, оператором электронного документооборота которых является «СКБ Контур». При этом клиент может приобретать тарифный план «Минимальный» не чаще одного раза в год.
Taxcom/1С: ЭДО
Есть два варианта работы, от которых зависит оплата за услуги оператора. Если вы используете решение 1С-ЭДО, то цену устанавливает франчайзи 1С в вашем городе. Дозвониться за неделю у нас не получилось. Второй вариант работы – напрямую, без привязки к 1С. В этом случае, как мы поняли, минимальный пакет на год будет стоить 1800 руб. и включать 150 исходящих сообщений (в каждом – пакет документов, включающий 1 счет-фактуру).
Минимальный пакет – 500 руб. в год, ограничение – 50 пакетов в квартал. В пакет могут входить любые виды документов и в любом количестве, но в каждом должно быть не более 1 счета-фактуры. Берут оплату за подключение к сервису – 500 рублей.
Synerdocs
Тарифы стартуют с 2050 руб. за 300 документов. Рассчитываются на год.
Калуга.Онлайн/1С: ЭДО
Минимальный тариф составит 1200 руб. за 300 исходящих сообщений в год. Всё, что свыше, – 10 руб. за шт. В одно сообщение (пакет, комплект) может входить 1 счет-фактура и 2 сопутствующих документа.
Сфера Курьер
За подключение к сервису, если вы не из ритейла, придется заплатить отдельно – от 300 рублей (250+НДС). По минимальному тарифу за 300 руб. (250 + НДС) вы получите 50 исходящих. Документы сверх тарифа оплачиваются выше – по 7 руб. за шт. Тарифы действуют месяц.
Минимальный тариф – 4000 рублей. Он включает в себя 500 исходящих документов в месяц.
В пересчете на 1 документ в минимальном тарифе получили:
2. Наличие демо-доступа
Посмотреть, как выглядит работа в сервисе изнутри, можно не во всех случаях. На каких-то сайтах услуга прописана явно (Контур.Диадок, Synerdocs, СБИС), а где-то пришлось постараться: Сфера.Курьер – запрашивали через онлайн-чат, в Е-COM логин/пароль от тестовой версии предоставили после разговора по телефону. Не удалось потестировать Калугу.Онлайн/1С: ЭДО и Taxcom/1С: ЭДО.
3. Техподдержка
Режим работы, заявленный на сайте:
Ради интереса позвонили по указанным номерам поддержки в 19.00 по МСК. В Контур.Диадок дозвонились, хоть не очень быстро. В Калуга.Онлайн /1С: ЭДО, Synerdocs – без проблем, в E-COM – тишина, а вот со СБИСом случилось интересное – попали на регионального партнера компании (трубку в это время никто не взял). А еще набрали в ночь с субботы на воскресенье тех, кто заявляет режим 24/7. Результат: дозвонились только до Taxcom/1С: ЭДО.
Что ещё удалось выяснить о техподдержке:
Контур.Диадок
Диагностика и настройка рабочего места осуществляется с помощью Контур.Плагина. Прочие настройки с подключением специалиста оплачиваются отдельно – от 2600 руб. в час.
Taxcom/1С: ЭДО
Есть онлайн-помощник на сайте. Можно выбрать время звонка (в зависимости от загрузки инженеров поддержки).
Есть ПО для удаленного подключения специалиста СБИС.
Synerdocs
Используется утилита для настройки рабочего места (Helper). Первичная настройка производится бесплатно.
Калуга.Онлайн/1С: ЭДО
Рабочее место настраивает партнер. Выезд или удаленное подключение оплачиваются отдельно.
Сфера Курьер
Есть единый установщик ПО, который позволяет произвести установку и настройку утилиты, необходимой для работы с электронной подписью, сервисами «Курьер», «Отчетность». Действуют 3 тарифа на техподдержку. Один бесплатный, остальные – за дополнительные деньги. Хотя по ним срок решения вопросов заявлен меньше.
Из плюшек: за компанией бесплатно закрепляется отдельный менеджер (дают его мобильный).
4. Интеграция
В первую очередь для нас было важно, есть ли интеграция с 1С. Выяснилось, что она есть у всех. Вот только почти во всех случаях платная.
Минимальная стоимость интеграции с 1С в год:
Контур.Диадок
Стоимость интеграции с 1С – 11 800 рублей в год. Настройка с типовыми конфигурациями – плюс 2300, с нетиповыми конфигурациями – от 10 000. Всё, что выходит за рамки базового интеграционного решения, оплачивается дополнительно.
Taxcom/1С: ЭДО
Интегрирован в модуль 1С-ЭДО. Обмениваться документами с контрагентами можно, если есть подписка на 1С: ИТС. Цену устанавливает 1С – от 17 000 до 55 000 руб. в год.
Для работы должен быть подключен тариф от 6000 руб. в год. Любые доработки оплачиваются отдельно.
Synerdocs
Предоставляется бесплатно с тарифными пакетами от 1000 документов.
Калуга.Онлайн/1С: ЭДО
Сфера Курьер
Платная – от 6 000 руб. в год.
Платная – от 12 500 в год.
И еще немного об интеграции:
5. Мобильное решение
Похоже, не самая популярная фича среди сервисов для обмена электронными документами. Выяснили только, что есть приложение на iOS и Android в Контур.Диадок. Плюс Synerdocs предлагает мобильные решения Viber и SMS для подписания документов, а СБИС – для уведомления о новых документах. По остальным сервисам информации нет.
6. Обмен в роуминге
Напоследок расскажу о самом интересном. Как и в мобильной связи, в электронном документообороте есть сложности с взаимодействием абонентов в роуминге. Только речь не про услуги вне зоны обслуживания. В случае с документооборотом роуминг предполагает возможность обмена документами между клиентами разных операторов.
Повторюсь, сервисов в России больше 30. И далеко не у всех настроено роуминговое соединение друг с другом. Посмотреть, с кем у оператора ЭДО уже оно есть, можно здесь.
С одной стороны, почти все операторы подключены к роуминговым центрам – платформам, обеспечивающим защищенный обмен счетами-фактурами между клиентами разных сервисов. С другой – готовность самих операторов к настройке роуминга у всех разная. Судя по опыту наших партнеров, процесс затягивается в случае с Контур.Диадок и Taxcom/1С: ЭДО, быстрее – СБИС и Synerdocs. По остальным операторам отзывов нет.
И немного от себя
Абзац для тех, кто дочитал до конца. Какой сервис мы выбрали в итоге, рассказывать не буду. Скажу только, что исследование не пригодилось – крупный контрагент вынудил нас подключиться к своему сервису обмена. Такого финала этой истории никто в компании не ожидал.
«СБИС» vs «Контур»: бухгалтеры рассказали, что лучше
Рыба ищет, где глубже, а бухгалтер оператора ЭДО получше. В «Красном уголке бухгалтера» участники сообщества решили сравнить удобство, качество и стоимость услуг популярных сервисов по отправке отчетности: «СБИС» и «Контур». Тем более, что менеджеры по продажам стараются переманить клиентов друг у друга.
Удобство интерфейса «СБИС» и «Контура» участники сообщества оценивают примерно одинаково и в этом плане выбор может быть сделан только на основе личных предпочтений. Кому-то комфортно работать с «Контуром», а кто-то предпочитает его конкурента — «СБИС». Кроме того, для специалистов, которым постоянно приходится осваивать заполнение новых форм и отчетов, разобраться «что-куда нажимать» в любом случае не составит труда.
Если интерфейс — дело вкуса, то стоимость услуг вполне объективный параметр оценки при выборе оператора. Бухгалтеры-участники сообщества высказали мнение: «СБИС» дешевле «Контура».
В Сбисе удобнее сдавать нулёвки, практически, бесплатно. В Контуре для нулевок абонплата крутая, вообще, абонплата в Контуре выше.
— Vladimir Mir
И ещё раздражает в контуре то, что у них эдо с 1с платно 11800 в год! А в сбисе бесплатно до определённого ко-ва документов. Я даже оставила себе кабинет в сбисе для эдо.
— Елена Компьюз
Еще из минусов, указанных бухгалтерами: компании, сменившие «Контур» на другого оператора, могут столкнуться со сложностями в доступе к уже сданным отчетам. Возможности организовать просмотр есть, но они неочевидны и зачастую предоставляются через службу поддержки.
«СБИС» же получил «неуд» за то, что технически не смог справиться с обслуживанием клиентов с большим количеством компаний.
У нас сбис вис безбожно, на много компаний, разбирались долго, в итоге сбис сами признались, не тянут они наш объем (к слову, немного, 60). Перешли на контур, все норм. Но, есть и минусы. В контуре сделать эцп минимум сутки, в сбисе час,
— Таня Соколова
Что выбрать: СБИС или Контур Диадок?
Обмен документами без дублирования на бумаге прочно вошел в жизнь многих компаний. Электронный документооборот позволяет отправлять и получать документы из учетных систем (например, 1С), сокращать издержки на покупку бумаги, печать документов, их хранение и так далее. Но основной трудностью остается выбор оператора ЭДО – системы для работы с электронными документами. Сегодня мы сравним два популярных решения: СБИС и Контур.Диадок. И попытаемся выбрать лучшее.
Возможности
СБИС – это полноценная сеть деловых коммуникаций, в которой объединены документы, компании, бизнес процессы и многое другое. Электронный документооборот является лишь одним из модулей всей системы. СБИС позволяет обмениваться документами, ставить задачи, вести бухгалтерию и финансы, автоматизировать закупки и работу склада и пр.
Рекомендуем: Click.ru – маркетплейс рекламных платформ
Увеличьте прибыльность и избавьтесь от рутины:
Возможности модуля ЭДО в СБИС
Кроме работы с электронной документацией СБИС предлагает решения для ведения бухгалтерии, отправки отчетности в отдельные органы (например, Росприроднадзор, МВД и другие), поиску информации по компаниям и владельцам, поиску и анализу закупок, решения для управления персоналом и так далее.
Контур.Диадок – это отдельный сервис от СКБ Контур для ведения электронного документооборота.
В вопросах ЭДО возможности Контур.Диадок во многом дублируют СБИС. Вы так же можете создавать любые документы, подписывать их квалифицированной электронной подписью и отправлять.
Диадок поддерживает роуминг более чем с 15 операторами ЭДО, среди которых есть и СБИС. Сами документы хранятся в защищенном дата-центре на нескольких серверах, а вы можете получить к ним доступ даже при отказе от услуги документооборота. Отправлять электронные документы пользователи Контур.Диадок могут не только различным контрагентам, но и проверяющим органам. Аналогичным образом поддерживается согласование документов: они могут быть отправлены на подпись или визирование конкретным подразделениями или отдельным сотрудникам. Наконец, так же можете сверять взаиморасчеты с контрагентами и определять процент сходимости через отдельный сервис Контур.Взаиморасчеты.
Отличия
По сравнению со СБИС возможности непосредственно Контур.Диадок ограничены ЭДО: вы не найдете здесь сервисы по проверке контрагентов, инструменты для работы с торгами и закупками, решения для бухгалтерии и так далее. Однако у СКБ Контур есть отдельные продукты для решения этих вопросов. Например, «Бухгалтерия», «Поставки», «Взаиморасчеты» и другие. Другими словами, СБИС – это готовый набор сервисов для организации работы компании, а Контур.Диадок – отдельное решение для ЭДО.
Интеграции
СБИС предлагает небольшое число интеграционных решений для взаимодействия с другими информационными системами и сервисами. Например, можете загружать в систему документы из других программ, контролировать права доступа, вход в саму систему и так далее. В число важных интеграций входят 1С и SAP, также вы можете передавать данные между системами через СБИС Коннект, SDK или API. В число прочих интеграций входят Docsvision, FastReport, Орион Про и так далее.
Интеграционные решения Контур.Диадок так же не блещут многообразием. Основные: модули к 1С, SAP, передача данных через Диадок.Коннектор и API. Также представлено более 10 партнерских решений – Docsvision, ELMA, TESSA, Directum, Oracle и т.д.
Мобильные приложения
СБИС разработаны мобильные приложения для ОС Android и iOS. Можно бесплатно скачать их в магазинах Google Play и App Store. В вопросах ЭДО приложение позволяет обмениваться документами и файлами, в том числе с электронной подписью. Кроме того, вы можете пользоваться другими возможностями системы. Например, обмениваться сообщениями в формате мессенджера, использовать таск-менеджер, созваниваться с сотрудниками, пользоваться рабочим календарем, получать уведомления по документам, требованиям, закупкам и прочее.
Пользователи критикуют невозможность работы в офлайн-режиме и ошибки в уведомлениях.
Контур.Диадок аналогично разработаны мобильные приложения под обе ведущие платформы. Их можно найти в Google Play и App Store. Приложение позволяет подписывать и согласовывать документы, проверять важную информацию по сделкам, знакомиться с историей и комментариями перед подписанием документа и многое другое.
В качестве недостатков пользователи указывают интуитивность интерфейса, различные баги в работе, отсутствие фильтров и так далее.
Что выбрать: Битрикс24 или Мегаплан?
Одними из наиболее популярных продуктов на российском рынке CRM-систем являются Битрикс24 и Мегаплан. Выясним, чем эти системы отличаются друг от друга, в чем заключаются сильные стороны каждой из них и почему они так популярны.
При подключении электронного документооборота от СБИС пользователь в первую очередь платит за сам аккаунт (500 р./год). Это позволяет принимать все входящие документы бесплатно, а также открывает доступ к 50 исходящим пакетам документов в квартал (при превышении каждый пакет обходится в 7 рублей). Такой аккаунт позволяет обмениваться электронными документами в СБИС.
Если интересует роуминг со всеми операторами, интеграции, уведомления и другие возможности системы, то потребуется приобрести пакет документов (в расчете на квартал). В этом случае стоимость 1 пакета колеблется от 2,5 до 5 рублей, в зависимости от объема.
В то же время отдельно оплачиваются:
Прочие модули СБИС (данные по компаниям, закупки и так далее) тарифицируются отдельно. На стоимость использования решений может влиять регион пользователя. Также предоставляются скидки при оплате пакетов и услуг на 2 или 3 года (5% и 10% соответственно).
Тарификация в Контур.Диадок значительно отличается от СБИС. Здесь покупаете лишь количество пакетов исходящих документов на год. Вы можете выбрать 100, 600 1200, 3000, 6000 или 12000 исходящих документов, при этом цена на каждый будет составлять от 5,7 до 9 рублей. На любом из выбранных тарифов все входящие документы бесплатны, Вы можете хранить их на серверах СКБ Контур, давать доступ сотрудникам для просмотра и согласования, использовать роуминг и так далее.
С другой стороны, некоторые возможности СБИС заложены в тариф, в то время как у СКБ Контур вам придется приобрести отдельный продукт. Например, «Взаиморасчеты» для сверки с контрагентами.
Сильные и слабые стороны
Сильные стороны СБИС: есть дополнительные модули внутри основного продукта (СБИС), использование дешевле в расчете на пакет документов.
Слабые стороны СБИС: сложная тарификация, оплата за внутренний документооборот.
Сильные стороны Контур.Диадок: продукт специализирован для ЭДО, прозрачная тарификация.
Слабые стороны Контур.Диадок: ряд решений необходимо приобретать в качестве отдельных продуктов СКБ Контур, дорогие пакеты документов.
Таблица сравнения
Выводы
Как выбрать систему сдачи электронной отчетности и не промахнуться? Обзор рынка
Для кого эта статья?
Статья будет интересна тем, кто хочет узнать, что происходит на рынке систем сдачи электронной отчетности, как выбрать наиболее подходящее решение, тем самым сэкономив нервы, деньги и время. Особенно время, его лучше употребить с большей пользой, чем участвовать в реализации законных способов отъема денег у населения (то есть у Вас, читатель) продавцами программ отправки отчетности.
Письменный отказ от ответственности
Для начала о недостатках статьи, чтобы читатели, которые зря потратят время на ее прочтение, не проклинали меня и не портили мне карму.
Обзор рынка или «ху из где». Большая четверка. Дилеры. Известные интеграционные проекты
На момент написания статьи в России 116 операторов электронного документооборота, все они являются и удостоверяющими центрами. Из них 4 оператора контролируют порядка 85% рынка отправки отчетности. Это (в порядке убывания по числу абонентов): Тензор (основной продукт Сбис, но есть и другие решения), Калуга Астрал (продукты — Астрал Отчет и масса интеграционных проектов), СКБ Контур (Контур-Экстерн и отправка в других продуктах — Эльбе и Бухгалтерии.Контур), Такском (Доклайнер, 1С-Спринтер и другие продукты, остатки былой монопольной роскоши). Предлагаю условно называть их «большой четверкой», так как именно эти 4 оператора определяют картину электронной сдачи отчетности.
Помимо основных продуктов «большой четверки» следует обратить внимание на известные интеграционные проекты, которые также поддерживаются указанными операторами. Можно вспомнить разные системы, вроде 1С-Спринтера от Такском, но сейчас реального внимания заслуживают исключительно интеграционные проекты компании Калуга Астрал (наверное, компенсация устаревшего и достаточно примитивного основного продукта — Астрал Отчет).
Отдельно стоит сказать о Бухгалтерии.Контур и Эльбе, которые также позволяют отправлять отчетность. Но эти решения, на мой взгляд, создают внутреннюю конкуренцию с основным продуктом — Контур-Экстерн.
Лидеры на этом рынке меняются. В свое время Такском уступил лидерство Контуру, Контур — Тензору, теперь Калуга потеснила Контур (исключительно благодаря 1С-Отчетности и другим интеграционным проектам). С учетом того, что фактически Калуга получила в дилеры всю сеть 1С-Франчайзи, не исключено очередное смещение лидера (принцип «не уменьем — так числом» работает всегда!).
Схемы отправки отчетности. Прямая схема. Представительская схема. Порталы. Плюсы и минусы
Схемы отправки бывают следующие:
1. Прямая схема. Это когда абонент (налогоплательщик/страхователь — организация или ИП) заключает договор с оператором электронного документооборота (обычно из «большой четверки») или партнером оператора. В результате абоненту предоставляется ПО для отправки отчетности, а на руководителя или иное правомочное лицо выпускается Электронная подпись — ЭП (квалифицированная, усиленная, все, как положено в соответствии с законодательством).
— надо ежегодно платить небольшие, но все-таки деньги (7-12 тыс. рублей, если организация одна);
— надо иметь квалифицированного сотрудника, который не только умеет работать с компьютером и не падает в обморок от слова «браузер», но и хоть как-то интересуется бухгалтерской работой: знает, какие отчеты куда и когда отправлять, понимает разницу между XLS и XML, если делает отчеты вручную, то иногда читает инструкцию по заполнению соответствующего отчета, и не отправляет отчет, который при предварительном тестировании выдал 28 ошибок.
Плюс схемы: если указанные затраты допустимы и есть адекватный специалист (или это Вы) — то это единственная правильная схема, так как гарантирует нормальный контроль работы по сдаче отчетности и отсутствие внезапных сюрпризов, вроде блокировки расчетного счета.
При подключении по указанной схеме нескольких организаций (обычно от пяти и выше) можно существенно сэкономить. Это называется «группа компаний», «корпоративный» и т.д. На каждую организацию или ИП выпускается ЭП на год, при работе в программе бухгалтер выбирает нужную организацию (используя соответствующую ЭП) и отправляет за нее отчетность. Отправлять отчетность за неподключенные организации/ИП нельзя, это прямая схема.
2. Представительская схема. Суть представительской схемы в том, что есть абонент (будем называть его налоговым представителем — НП), у которого есть программный комплекс, позволяющий отправлять отчетность других организаций или ИП. Организация или ИП приходят в налоговую с бумажной отчетностью, а инспектор отчетность не принимает (просто так, по беспределу), отправляя к «девочке» — НП, которая сидит в этой же инспекции или помещении по соседству. Организация или ИП приходит к НП со своей отчетностью, НП загружает ее в свою систему (если в электронном виде нет — то формирует отчетность Организации или ИП за дополнительные деньги). После этого НП отправляет отчетность (цены от 100 до 600 рублей за один отчет), подписывая его своей электронной подписью на основании доверенности Организации или ИП, чей отчет отправляется. Доверенность также оформляется на месте у НП.
— низкая цена разовой отправки;
— «галочка» для инспектора, что очередной налогоплательщик отчитывается в электронном виде.
— полная зависимость от добросовестности НП. Сдан отчет, не сдан — Вы узнаете только в том случае, если НП Вам об этом скажет. А он обязан? Вы договор с НП читали? Там точно это прописано? Обычно — нет, он обязан только отправить за 100 рублей. То есть «главное прокукарекать — а там хоть не рассветай». И это не единственный минус. Давайте представим, что все хорошо сдано. Но приходит требование (например, связанное с корявой отчетностью Вашего контрагента). Кто и как на него отвечать будет? По закону (Налоговый кодекс) ответ на требование дается в течение 6 дней, нет ответа — блокировка расчетного счета, Вашего, а не налогового представителя;
— в ряде регионов (в том числе в Московском) органы уже пытаются вытеснить представительские схемы (связано с тем, что через НП обычно сдается фиктивная отчетность для возмещения НДС);
— по закону представительская схема работает только с ФНС, с остальными направлениями — зависит от региона и местных особенностей.
Существование НП до сих пор обусловлено тремя причинами:
— неготовностью большой четверки договориться между собой и отказаться от этой схемы;
— опасением инспекторов за потерю процентных показателей абонентов, которые отчитываются в электронном виде;
— коррупционными связями на местах инспекторов и представителей дилеров операторов.
Вывод — категорически не советую, так как лавочку прикроют, и как всегда, внезапно и очень болезненно.
Плюс: самые минимальные затраты — только на ЭП, которая стоит недорого.
— регистрация на каждом портале;
— различная логика работы на разных порталах;
— нет реально удобных инструментов подготовки отчетности;
— главное — нет помощи и поддержки, если что-то пошло не так;
— нет дополнительных сервисов, которые предоставляют своим пользователям все операторы электронного документооборота.
Вывод: на данный момент единственной адекватной схемой представляется прямая. Порталы — нормально, но не удобно. Представительская схема — даже не кот в мешке, а обезьяна с гранатой, блокировка счета встанет в разы дороже подключения.
Технологии. Офф-программы, онлайн-программы. Особенности онлайн проектов
На различных порталах есть «умные» сравнения с терминологией «толстый» (офф-лайн) или «тонкий» (онлайн) клиент. В зависимости от того, кто проводит сравнение, доказывается превосходство инсталляционных версий (Астрал-Отчет, 1С-Отчетность, Сбис++) или веб-версий (Контур — все продукты, Бухсофт Онлайн, МоеДело, Программа Главбух, Сбис Легкий и т.д.). Я не буду повторять тут подобных сравнений, так как главное — предпочтения пользователей, а не умение маркетологов обгадить конкурента. А у пользователей предпочтений в части технологий может быть два: или «все свое ношу с собой» (система не только на компьютере, но и желательно все на флэшечку дублировать), или «я свободен, словно птица в небесах» (облачные технологии, работа с любого места и т.д.).
С первыми все понятно, СБИС++, 1С-Отчетность, Астрал — им туда (если все остальное устроит). А вот со вторыми «все сложно» (есть такой статус в одной соцсети, когда гражданин не может решить, что он хочет). И сложно потому, что обычно пользователи думают, что онлайн — это действительно онлайн, то есть возможность работать с любого компьютера, где есть интернет, но дьявол в деталях. Берем самый известный «тонкий клиент» — Контур-Экстерн. Действительно, вся отчетность создается/загружается на портале Контура, но. на рабочее место должно быть установлено СКЗИ — средство криптографической защиты информации. И без локальной криптографии система уже не работает. Поэтому из множества онлайн-решений надо выбирать, прежде всего, ориентируясь на простой вопрос — мне надо будет ставить СКЗИ на компьютер или не надо. Если надо — это не онлайн, а «как бы онлайн», свободы работать с любой машины у вас не будет. Если не надо и все работает — это реальный онлайн. По моему опыту к таковым могу отнести Бухгалтерию. Контур и калужские интеграционные решения — Бухсофт, МоеДело, Главбух.
О ценах — за что Вы платите и зачем оно надо
Как говорила одна моя знакомая, подключившая как-то за день около 80 абонентов к электронной отчетности, все эти системы отличаются исключительно ценой и интерфейсом. По сути, она права. Интерфейс — вопрос вкуса, да и человек к чему угодно привыкнет. А вот перечень возможностей и за какие деньги — это важно.
Итак, подошли к самому интересному. Вообще, ценовые сравнения делать достаточно сложно, потому что из-за разных подходов к ценовой политике, один оператор может иметь, например, неадекватные цены на подключение одного абонента и одновременно лучшие по сравнению с конкурентами условия, если абонентов, например, 10. Поэтому, если Вы планируете выбирать систему (естественно, мы говорим строго о прямой схеме) — сразу обозначайте, сколько у вас потенциальных абонентов (организаций и ИП в сумме), а потом уже ответите на остальные вопросы, если понадобится.
В качестве базового условия я решил, что у меня одна организация на общепринятой системе налогообложения (ОСНО), надо сдавать, конечно же, НДС, ну а заодно и всю остальную отчетность. Направления 4 — ФНС, ПФР, ФСС, Росстат. Особенностей нет. Минимальные требования к системе (кроме отправки по указанным направлениям) — письма, сверки, система подготовки и проверки отчетности, возможность загрузки отчетных файлов из других программ. Это тот минимум, который быть должен. Остальное — от лукавого.
Начнем с Такскома (http://taxcom.ru/shop/ ). Такском — просто замечательный «интернет-магазин», работающий под лозунгом «Хочешь с нами работать и узнать цены — пройди квест». Я не прошел, поэтому обратился к девочке в чате, выдав в одно предложение всю информацию, кого и как я хочу подключить. Для сотрудницы Такскома это оказалось сложно, и мне пришлось написать все это повторно, только в столбик. В результате была получена цена, которая не фигурировала ни в одном из размещенных на сайте 100500 тарифных планов, — 12440 рублей. Но когда я воспользовался мастером формирования цен, мне выдали еще 3 цены. В общем, после общения с Такскомом я так и не знаю, сколько и за что я должен платить. Заинтересованности, чтоб сделать меня клиентом, сотрудники тоже не проявили. С точки зрения первоначального знакомства — совершенно не готов далее общаться. Квалификация специалистов, нарисовавших такой сайт и отвечающих в чатах, однозначно вызывает вопросы.
Контур (https://kontur.ru/extern/price ). По прайсу все понятно и прозрачно. Что не понравилось в прайсе — огромный разрыв между решением Отчет.ру и Оптимальным. Не понятен разрыв как по цене, так и по содержанию тарифа. Объективно сервис Отчет.ру не является полноценным, так как в него не входит переписка, следовательно, требований абонент не увидит. Последствия — см. выше. Остаются 2 тарифа достаточно дорогих с кучей дополнительных сервисов, вроде нормативной базы и школы бухгалтера. Просто посмотрите список дополнительных плюшек и сами себе, только честно, ответьте на вопрос — а оно вам надо, пользоваться всем будете? Нет? А оплатите все. И, кстати, про сервис Подготовки отчетности Контур написать-то забыл (правда, отдельно выделил про книги покупок и продаж по НДС). Но Подготовка у них есть, и это ценно.
По общению со специалистами — оценка отлично. Сразу узнают ИНН, проводят диагностику, внятно отвечают на вопросы. Когда пытался троллить и задавать сложные вопросы — уточняют у коллег и перезванивают быстро. В специалистах сомнений нет, это сразу подкупает. Демпинговать не пытаются, узнав, что я работаю с конкурентом. Попытались предложить и другие сервисы (проверка контрагентов и т.д.). Вывод первого знакомства — отличный клиентоориентированный сервис с неадекватно высокой ценой за кучу сомнительных плюшек.
Бухгалтерия. Контур (https://www.b-kontur.ru/ ). Сайт удобный, понятный, цены видно сразу. 9000 рублей — не только отправка, но и часть учетных возможностей. И вот в связи с этим вопрос — зачем мне Контур-Экстерн за 21300, если есть решение за 9000. Однако, за 9000 мы получаем минус основного функционала — отправлять можно только то, что сделано с помощью Бухгалтерии. Контур.
Тензор (https://sbis.ru/ereport). По прайсу на сайте все понятно и прозрачно. Очень понравилось пояснение «за что мы берем деньги». Консультанты грамотные, матчасть знают хорошо, гадостей про конкурентов не рассказывают, продать хотят. Цена 12000 представляется адекватной. Скучно, критиковать нечего.
Калуга Астрал (https://astralnalog.ru/ ). Единственный сайт, который сразу ВЕРНО определил мое местоположение. В целом сайт сделан красиво, но вот путь к ценам сделан через стандартный универсальный интерфейс, через который можно делать все, — то есть через задницу. До склероза Такскома, конечно, далеко, но в ценах без поллитры и часа времени самостоятельно не разберешься. Но есть плюсы — в любом месте висят формы обращений к специалистам компании: Вам перезвонить? Нашли, что искали? Подключиться бесплатно, и мы вам еще доплатим сами. Все это однозначно полезно для продвижения. И очевидно, что Астрал-Отчет стал вторичен по сравнению с 1С-Отчетностью. Уровень консультаций — удовлетворительно, существенно проигрывают Тензору и Контуру. Заинтересованности в клиенте не ощущается.
Рассмотрим еще интеграционные проекты.
Бухсофт (http://www.buhsoft.ru/ ). Несмотря на слишком яркие краски и невнятные картинки цену 2938 увидел сразу. Раздел Цены (http://www.buhsoft.ru/priceopt/ ) тоже. Продают не только Онлайн свой, но и Астрал-Отчет по калужским ценам, 1 в 1. 2938 — цена отправки Онлайн, калужский интеграционный проект. Формы обращений к специалистам есть, но меньше, чем на калужском сайте. Минус — по заявке позвонили на следующий день, но звонил очень сильный специалист, скорее всего, бухгалтер. Продавать пыталась очень активно, но, самое интересное, что не отправку, а полную бухгалтерию с отправкой в подарок. Но при отказе согласились продать электронную отчетность. Минус — слишком активно предлагают не то, зачем я к ним пришел, а все сразу. Также я не нашел у Бухсофта групповых тарифов, цена для любого количества организаций не меняется. Однако, этот минус перекрывают плюсы — квалификация специалистов и возможности административной настройки прав. В Бухсофте без изменения цены можно настроить любое количество рабочих мест с точными настройками прав (вплоть до возможности, например, одному бухгалтеру поручить работать с ФНС по подключенным организациям, а другому — с ПФР и т.д., а для крупных организаций подобное удобство важнее цены). Ну а цена для одной организации/ИП, конечно, несомненный плюс, особенно с учетом того, что у Бухсофта — настоящий онлайн.
МоеДело (http://www.moedelo.org/ ). Цены видны сразу, если пролистать сайт. Сам сайт приятный, с минимальным количеством полезной информации (собственно, сам продукт МоеДело не отличается широкими возможностями и не является бухгалтерией в нормальном понимании этого термина), очень чувствуется влияние сайта https://www.b-kontur.ru/ (или наоборот, не в курсе). Получить то, что мне нужно, можно только в комплекте с несколькими их дополнительными сервисами за более чем 19000 рублей. Опять же прошу оценить — оно вам надо? Специалисты — дело свое знают, общаться умеют, предлагают не заморачиваться бухвопросами и пойти к ним на аутсорсинг (от 100 тыс. в год, а там видно будет). Вывод: сервис строго для ИП, решать вопрос приобретения системы сдачи отчетности нельзя. Плюс ограничение необходимого функционала — нет возможности отправки файлов из других программ.
Главбух (https://1pgb.ru/ ). Раздел тарифы виден сразу. Отдельного решения для отправки нет, только в рамках программы (веб-решение), в этом похожи с МоеДело (только функционал бухгалтерский есть). Для ОСНО пока функционала нет, на этом можно вопрос закрывать. Если для УСНО цены от 15000, то решения для ОСНО, полагаю, будут не менее 25000 или на уровне цен 1С. И также ограничение необходимого функционала — нет возможности отправки файлов из других программ и нет возможности ручной «набивки» отчетности.
Вывод
По соотношению цена/качества лидерами являются:
Оба проекты — калужские.
Техподдержка, плюсы, минусы, сложившиеся стандарты
Можно сказать, что по настоящему квалифицированный специалист при работе с отправкой отчетности в технической поддержке не нуждается. Но техпроблемы быть могут: специалисты оператора перемудрят, сервер ФСС «ляжет», руководство двадцатьнепомнюкакой налоговой сбежит с наворованным и отключит к чертям серверы указанной налоговой — бывало всякое. Поэтому понимать, что сейчас происходит с отчетностью и по каким причинам, нужно. Просто, чтоб нервные клетки сберечь.
Ниже будет оценка технической поддержки большой четверки и некоторых интеграционных проектов. Данная оценка не является истиной, а является совокупностью оценочных суждений реальных пользователей, с которыми я обсуждал эти вопросы. И мое личное мнение удивительно совпала с теми оценками, что мне довелось услышать.
Контур, все продукты. Поддержка круглосуточная. Оценки — хорошо и отлично.
СБИС и другие продукты Тензора. Поддержка круглосуточная. Хорошо.
Такском. Поддержка круглосуточная. Плохо. Сложно дозвониться в отчетный период, неквалифицированные специалисты. Невыполнение обещаний абонентам.
Астрал Отчет. Поддержка круглосуточная. Удовлетворительно/Плохо. Дозвониться легко, но: «футболят» к партнерам, которые ранее отправили к ним, поэтому не понятно, кто за что отвечает, невыполнение обещаний абонентам.
1С-Отчетность. Поддержка круглосуточная. По сути это та же самая поддержка, что и Астрал Отчет, со всеми плюсами и минусами (см. выше). Так что тем, кто планирует подключать 1С-Отчетность придется это учитывать. Умеете хорошо работать в 1С — отлично, Вам повезло, не умеете — сами все понимаете.
МоеДело. Поддержка круглосуточная. Обслуживание в рамках их сервиса. Хорошо.
Бухсофт. Поддержка с 07-00 до 19-00. Хорошо. Снижение оценки обусловлено отсутствием круглосуточной линии. По качеству поддержки — вопросы любой сложности, в том числе связанные с подготовкой отчетности.
Главбух. Не известно. Знакомых абонентов нет.
Еще можно дополнить, что наибольшие компетенции в части оценки отчетных файлов, анализе допущенных ошибок и выдаче правильных рекомендаций по исправлению — у Контура и Бухсофта. Также эти 2 поставщика предлагают наиболее продвинутые системы тестирования отчетности с достаточным количеством подсказок.
Выводы
Подведем итоги в небольшой таблице. Еще раз подчеркну — сравнение условное, так как мы рассматриваем одну организацию на общем режиме. Другое игнорируем. Из таблицы исключаем МоеДело и Главбух, так как данные проекты пока не удовлетворяют требованиям.