можно ли заземлиться к забору
Можно ли контур заземления соединить с железным забором или каркасом терраски?
Виктор
Можно ли контур заземления соединить с железным забором или каркасом терраски выполненного из железных труб для достижения необходимого сопротивления заземляющего устройства?
Ответ:
Вы имеете право присоединить металлические столбы забора и металлический каркас терраски к заземляющему устройству (контур заземления) для достижения необходимого сопротивления заземлителей и заземляющих устройств, так как в соответствии с ПУЭ, п. 1.7.61., для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. На основании ПУЭ, п. 1.7.109., в качестве естественных заземлителей могут быть использованы металлические столбы забора, но необходимо помнить, что эти столбы должны быть надёжно соединены между собой таким образом, чтобы была обеспечена непрерывность электрической цепи, а конструкции опор находящиеся в соприкосновении с землей не должны иметь окраски.
ПУЭ-7
1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
1.7.103
Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли ρ >100 Ом⋅м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более десятикратного.
1.7.109
В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.
1.7.110
Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.
Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ.
Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность использования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.
1.7.111
Искусственные заземлители могут быть из черной или оцинкованной стали или медными.
Искусственные заземлители не должны иметь окраски.
Материал и наименьшие размеры заземлителей должны соответствовать приведенным в табл. 1.7.4.
1.7.139
Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
1.7.140
Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и опрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.
1.7.142
Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки.
Присоединения оборудования, подвергающегося частому демонтажу или установленного на движущихся частях или частях, подверженных сотрясениям и вибрации, должны выполняться при помощи гибких проводников.
Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
При использовании естественных заземлителей для заземления электроустановок и сторонних проводящих частей в качестве защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов контактные соединения следует выполнять методами, предусмотренными ГОСТ 12.1.030 «ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление».
1.7.143
Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяженным естественным заземлителям (например, к трубопроводам) должны быть выбраны такими, чтобы при разъединении заземлителей для ремонтных работ ожидаемые напряжения прикосновения и расчетные значения сопротивления заземляющего устройства не превышали безопасных значений.
Шунтирование водомеров, задвижек и т.п. следует выполнять при помощи проводника соответствующего сечения в зависимости от того, используется ли он в качестве защитного проводника системы уравнивания потенциалов, нулевого защитного проводника или защитного заземляющего проводника.
Прочая и полезная информация 
Заземление и забор в одном флаконе
Планирую менять фасадную часть забора 20 метров, будет 8 столбов 60*60 между ними из профиля 40*25 рамки и сетка, хочу в каждую яму под столбы забить 3 метровые уголки 25*25 и приварить к соответствующему столбу. От забора подвезти шину к дому. Думаю сделать TN-C-S или накрайняк TT.
Вопрос можно ли вообще так делать? есть мысль также подключить весь оставшийся кусок забора к этому заземленному, есть ли в этом смысл?
Емнип, уголки д.б. не менее 50х50х5
DmitryDas написал :
От забора подвезти шину к дому.
DmitryDas написал :
есть ли в этом смысл?
Не вижу никакого смысла.
Если 50х50х5 забить на глубину хотя бы 2м и все хорошо сварить получится роскошный естественный заземлитель. не только 30 Ом для TNC-C-S но и (Если почва не песок в сахаре) 10 Ом получите.
Какое? если все сварено меж собой/
Насяльника написал :
Какое? если все сварено меж собой/
DmitryDas написал :
Вопрос можно ли вообще так делать?
Нужно, поскольку в первую очередь надо использовать естественные заземлители, который вы ещё и усилили дополнительным уголком.
avmal написал :
который вы ещё и усилили дополнительным уголком.
+100, согласно ПУЭ 1.7.109 подпункт 1.
Но:
Являющимся при этом горизонтальным заземлителем и неразрушаемым одновременно с забором.
То есть закапывайте его поглубже.
BigHarry написал :
В чем смысл укапывать заземление с забором?
По поводу разрушения забора конечно это возможно, но ведь заземлены будут все 8 столбов и если я отвод сделаю посередине, вероятность что именно тут его сломают да еще в обе стороны мала, плюсом я думаю непосредственно перед домом за 1-1.5м до него забить еще 2-3 уголка и приварить к шине от забора. Соединить под землей доп полосой я конечно могу, но не уверен что это сильно повысит надежность.
DmitryDas написал :
но не уверен что это сильно повысит надежность
А зря.
У меня за последние 10 лет на забор 5 ёлок падало (в три приёма).
От попадания машин спасает здоровенная канава и. мягко скажем, дорога для ЗИЛов, но не гонять на легковушках (так, пробираться, виляя). А вот в конце моей улицы за те же 10 лет во двор сквозь забор вьезжали дважды. Правда, там кривая. И этот дом уже сгорел.
Ну во первых это дача, елок и деревьев круче куста малины нету, зилы не ездят, за 25 лет никто никому забору ну нас не погнул 
перед домом за 1-1.5м до него забить еще 2-3 уголка и приварить
излишне если полосу от забора к дому под землей положите
Насяльника написал :
излишне если полосу от забора к дому под землей положите
ну это на случай если забор поломается
Есть еще вопрос, а для молниезащиты делать отдельно заземление? в этом году бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные
Лично у меня от антенн (и связных) отдельный контур. Но соединённый под землёй арматуриной с основным. Рекомендую так же.
DmitryDas написал :
бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные
в этом году бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные
Наверное дом из бетону.
Прикол иммено в том что молния попала в антену, антену разнесло по всему участку, телевизионный кабель сгорел (даже взорвался) телевизор разнесло + двд к нему подключеный, узо автоматы и т.д все сдохло, загорелся утеплитель где проходил антенный кабель но потушили. А уже по сети видимо от нас выжиго еще много чего у соседей. Лопнули стекла на 2м этаже от звуковой волны. В доме были тесть и тещя, славо бог без жертв, хотя тесть смотрел в этот момент телевизор, сказал что телевизор подпрыгнул.
Поэтому я и озаботился вопросом грозозащиты, антену убал, теперь тока спутниковая. По сети защиту сделал, теперь надо хорошее заземление + если получиться молниезащиту.
Незнаю, вопервых 25лет все было нормально, во вторых наш дом мало что того что в низине, рядом на горе деревья выше нашего дома метров на 20-30, так еще и антены соседей выше.
Одинец написал :
Что-то слышали про заземление заборов вокруг ОРУ в рамках системы выравнивания (не путать с уравниванием) потенциалов.
Да, есть. Это- естественный заземлитель. Конечно станет- заземление лучше, а забор крепче!
DmitryDas написал :
Соединить под землей доп полосой я конечно могу, но не уверен что это сильно повысит надежность.
Тема шва- не раскрыта! Сколько «вешать в граммах»?
Одинец написал :
Лично у меня от антенн (и связных) отдельный контур. Но соединённый под землёй арматуриной с основным. Рекомендую так же.
Еще один примерчик. Для Вашей темы. И совсем не обязательно, чтобы дом занимал самое высокое место.
Вообще-то, оба контура при любой раздельности должны соединяться на ГЗШ.
ПPOPAБ написал :
Еще один примерчик. Для Вашей темы. И совсем не обязательно, чтобы дом занимал самое высокое место.
FE в быту практически не используется и не стоит, думаю, на ней сегодня заморачиваться.
BigHarry написал :
Значит именно через ту антену разряду легче всего было пройти в землю.
Да, через телевизор, по антенному кабелю..
avmal написал :
FE в быту практически не используется и не стоит, думаю, на ней сегодня заморачиваться.
ПPOPAБ написал :
через телевизор, по антенному кабелю..
Теперь уже не так важно почаму молния выбрала наш дом, мне теперь важно чтобы это не повторилось или прошло без последстивий, соот надо как то организовать молние защиту.
DmitryDas написал :
Теперь уже не так важно почЕму молния выбрала наш дом, мне теперь важно чтобы это не повторилось
DmitryDas написал :
или прошло без последстивий,
DmitryDas написал :
соот надо как то организовать молние защиту.
ПPOPAБ написал :
Как всегда, для начала: ИГУР молниезащита, как должно быть.
Спасибо за ссылку, ознакомился с документом, подробно и понятно написано.
Буду думать как лучше организовать на доме.
Посмотрел также доки про заземление, сильно ругают железные заземлители из-за коррозии, посмотрел базы есть «Труба 15х2,8* оцинк.» цинк нанесен гальваническим способом, вот и думаю, может тогда в качестве заземлителя трубу за использовать? Наварить тока острые наконечники чтобы удобней забивать.
DmitryDas написал :
Посмотрел также доки про заземление, сильно ругают железные заземлители из-за коррозии,
Это стена дома по которой планирую пустить полосу заземления, обязательно ли соединить её с гаражными воротами и металлической решеткой на окне? еще имеется металлический констакщин для винограда, видимо его тоже надо подключить?
Тема шва- не раскрыта! Сколько «вешать в граммах»?
Почерпнул на форуме не помню где, с точки зрения физики согласен:
Обеспечить так любимые 100 мм2 сечения по стали от элемента к элементу
Насяльника написал :
Почерпнул на форуме не помню где, с точки зрения физики согласен:
Обеспечить так любимые 100 мм2 сечения по стали от элемента к элементу
DmitryDas написал :
обязательно ли соединить её с гаражными воротами
Да. Отдельная «песня», в гаражных кооперативах, которую очень любят инспекторы.
DmitryDas написал :
и металлической решеткой на окне?
DmitryDas написал :
видимо его тоже надо подключить?
Инструкция по устройству сетей заземления и молниезащите
Приложения
Приложение 3. Условия заземления ограды
Условия заземления ограды
От электроустановки отходят ВЛ напряжением 110 кВ и выше
Ограду следует заземлить с помощью вертикальных заземлителей глубиной 2-3 м, установленных у стоек ограды по всему ее периметру через 20-50 м. Установка таких заземлителей не требуется для ограды с металлическими звеньями
Выполнение хотя бы одного из мероприятий, указанных выше, невозможно
Металлические части ограды следует присоединить к заземляющему устройству и выполнить выравнивание потенциалов так, чтобы напряжение прикосновения с внешней и внутренней стороны ограды не превышало допустимых значений. При выполнении заземляющего устройства по допустимому сопротивлению должен быть проложен с внешней стороны ограды горизонтальный заземлитель на расстоянии 1 м и на глубине 1 м от нее. Этот заземлитель следует присоединять к заземляющему устройству не менее чем в четырех точках
1 Не следует устанавливатъ на внешней стороне ограды электроприемники напряжением до 1 кВ, которые питаются непосредственно от понижающих трансформаторов, расположенных на территории электроустановки. При размещении электроприемников на внешней ограде их питание следует осуществлять через разделяющие трансформаторы. Эти трансформаторы не допускается устанавливать на ограде. Линия, соединяющая вторичную обмотку разделяющего трансформатора с электроприемником, расположенным на ограде, должна быть изолирована от земли на расчетное значение напряжения на заземляющем устройстве. ¶
Можно ли заземлиться к забору
Добрый день, коллеги.
Есть забор металлический сварной прфильный, расположенный по периметру объекта. На заборе расположено оборудование систем безопасности и освещение.
Как выполнить заземление? Делать очаги накладно, да и проблематично технически. Опоры каждой секции бетонируются. Есть идея забить по периметру с шагом 6 м стальной пруток и приварить к профилю забора. Допустимо ли это? Как правильно рассчитать такое заземление? С вертикальным заземлителем, вроде все понятно, а общее сопротивление такой системы как считать?
Короче, если изначально у вас TN-C, то по ПУЭ-6 забор стальной шиной на контур. Светильники трёхпроводкой (или пятипроводкой), и PE как можно ближе к ВРУ соединить с PEN (то есть на освещение вести пятипроводку от ВРУ). Дополнительно использовать естественные заземлители.
(Вот только не могу сказать, по ПУЭ-7 нужно ли при трёх/пятипроводной схеме подключения всех потребителей на заборе, когда ко всем идёт отдельный PE, занулять сам забор отдельным проводником. Нигде явных указаний за это или против нет. Если обеспечить надёжный контакт забора с PE-проводниками всех потребителей, то сам забор отдельным проводником или шиной занулять видимо уже не понадобится.)
Ну и на уличных потребителей УЗО.
—-
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.
1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
—-
Можно ли заземлиться к забору
Группа: Участники форума
Сообщений: 587
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
Короче, если изначально у вас TN-C, то по ПУЭ-6 забор стальной шиной на контур. Светильники трёхпроводкой (или пятипроводкой), и PE как можно ближе к ВРУ соединить с PEN (то есть на освещение вести пятипроводку от ВРУ). Дополнительно использовать естественные заземлители.
(Вот только не могу сказать, по ПУЭ-7 нужно ли при трёх/пятипроводной схеме подключения всех потребителей на заборе, когда ко всем идёт отдельный PE, занулять сам забор отдельным проводником. Нигде явных указаний за это или против нет. Если обеспечить надёжный контакт забора с PE-проводниками всех потребителей, то сам забор отдельным проводником или шиной занулять видимо уже не понадобится.)
Ну и на уличных потребителей УЗО.
—-
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.
1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
—-