Тема: Замена r22 на r410
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Может всё таки на 404й. Случаем не перепутал циферки.
это раздел о кондиционерах, а не холодильников)
Интересно сколько компрессор проживет часов и КПД контура как изменится? вопросы о масле пока не поднимаем.
Вроде на раздел мудаков тоже не похоже по этой причине я думаю он спросил про циферки
ИМХО, оборудование на R22 уже и физически и морально устарело. Износилось.
Менять на новое.
Компрессоры за последние десятилетия конструктивно не изменились, т.е. морально не устарели. А 22-й фреон согласно монреальскому протоколу можно применять ещё 10 лет.
на пропан не задумывался менять? Дёшево и сердито без всяких переделок.
Да ты шо!
Тока степень сжатия при переходе с 22-го на 410-й изменилась.
Ну, это ерунда, не конструктивные изменения.
Как, допустим, Захар (ЗиЛ-157) на 76;м бензине ездил. А щас ему как 98-го влить. Так вообще лЕтать будет.
Про 10 лет я вкурсах. У самого сплит FGL на 22-м стоит.
Просто сейчас уже ремонт сплитов на 22-м уже не рентабелен. За те же деньги можно новый сплит поставить.
а.борисыч, ты по-аккуратней с советами, а то примут за чистую монету
, потом нас же и обвинят.
Это уже новость. И насколько (в цифрах) изменилась степень сжатия?
объем пропана, необходимого для
нормального функционирования бытовых кондиционеров, не должен
превышать объема максимальной заправки, установленного законода-
тельством (межгосударственный стандарт еас гост еn 378-2014 «си-
стемы холодильные и тепловые насосы. требования безопасности и
охраны окружающей среды»). ориентируясь на доступность и высокий
потенциал энергосбережения в мире началась разработка новых хлада-
гентов на базе углеводородов и производство на их базе холодильной
техники, в первую очередь бытовых кондиционеров.
сравнительный анализ свойств хладагентов, применяемых в хо-
лодильной технике показывает, что, пропан (r-290) несмотря на имею-
щиеся отличия по ряду показателей, может использоваться для замены
многих синтетических фреонов, как гхфу, так и гфу. наиболее близок
к r-290 по большинству показателей хладагент r-22. комплектующие
компоненты находящихся в эксплуатации сегодня холодильных устано-
вок на фреоне r-22 и на пропане не имеют существенных отличий.
именно для систем, работающих на фреоне r-22, пропан является эко-
логически чистой и экономически целесообразной альтернативой для
проведения ретрофита. при использовании пропана не возникает про-
блем с выбором конструкционных материалов для изготовления как ос-
новных, так и линейных компонентов холодильной системы. пропан
совместим практически со всеми смазочными маслами, применяемыми
в холодильной технике, он не взаимодействует с влагой и не образует
кислот в холодильном контуре.
с приняти-
ем межгосударственного стандарта гост en 378-2014 «установки хо-
лодильные и тепловые насосы. требования безопасности и охраны
окружающей среды» возможности применения углеводородов в каче-
стве хладагентов будут юридически закреплены.
составители надеются, что настоящее пособие послужит спра-
вочником и практическим руководством для технических специалистов
по климатической технике, которые уже применяют или в перспективе
собираются применять пропан в качестве рабочего вещества. в насто-
ящем пособии рассматриваются свойства пропана, его сравнительные
характеристики, преимущества и недостатки по сравнению с другими
хладагентами, а также конструктивные особенности оборудования на
пропане. приведены рекомендации по обслуживанию холодильных
установок работающих на пропане. отдельный раздел посвящен воз-
можностям и порядку ретрофита кондиционерной техники на пропан,
где много внимания уделено применяемому оборудованию и инстру-
ментам, а также вопросам безопасности.
это выдержки из Пособия по применению пропана в качестве хладагента по применению для кондиционерной техники. конечно там куча ограничений.
Можно ли заправлять 410 фреон вместо 22
Использование фреонопроводов R22 для новых систем R410A
Обычно если надо заменить старый кондиционер, работающий на фреоне R22, на новый на фреоне R410A, весь трубопровод должен быть тоже полностью заменен. Почему?
На пути простой замены существует несколько препятствий.
Во-первых несовместимость минерального масла, применяемого в старых отслуживших свой срок системах,с хладагентами, на базе которых строятся современные системы кондиционирования воздуха. Во-вторых, диаметры трубопроводов могут отличаться от тех, которые приняты в новом оборудовании. И, в-третьих сечение и количество жил электрического кабеля может не соответствовать требованиям новой установки.
Технология Mitsubishi Electric “без замены и промывки фреонопроводов”
Алкилбензольное масло
В системах до 8 кВт на озонобезопасном хладагенте R410A Mitsubishi Electric использует алкилбензольное масло HUB. Это масло гораздо менее чувствительно к примесям и загрязнениям, а также совместимо с минеральным маслом. Это позволяет устанавливать новые приборы R410A на магистрали хладагента от «старых» кондиционеров, использовавших фреон R22 и минеральное масло. При этом не требуется даже промывка магистралей и не предъявляется никаких особых требований по монтажу новых систем — почти все технологические операции остались без изменений. Компрессор систем специально приспособлен для работы на несмешиваемом с хладагентом R410A алкилбензольном масле. Одна из его особенностей — это расположение отверстия возврата масла в отделителе жидкости, который конструктивно объединен с компрессором.
Специальный угольный фильтр Применение алкилбензольного масла в системах производительностью более 8 кВт на хладагенте R410A не представляется возможным. Полиолэстерные масла являются единственным решением потому, что повышенная длина магистрали систем препятствует использованию несмешиваемых с хладагентом масел. Тем не менее, разработчикам удалось реализовать возможность установки на старые трубопроводы и для этого оборудования. Для этого пришлось несколько усложнить гидравлический контур наружного блока и установить цепь, содержащую фильтр и соленоидный вентиль. Соленоидный вентиль открывается при первом запуске системы, пропуская смесь остатков минерального масла и полиолэфирное масло через специальный фильтр на основе активированного угля. За два часа работы в этом режиме фильтр практически полностью удаляет минеральное масло, и соленоидный вентиль закрывается. Больше при работе кондиционера вентиль не открывается, поэтому фильтр можно оставить в системе.
Блоги о полимерах
На днях при перестановке чиллера на новое место случайно повредили медные трубки с фреоном идущие от комрессора к радиаторам, что привело к утечке фреона.
Пришлось менять трубку на новую, возни конечно было не мало, так как опыта пайки меди не было ни какого, пришлось учиться=). Трубку то сменили, а вот фреон R22 достать оказалось не так то и просто. Посёрфив в интернете, обзвонив все организации которые занимаются холодильной техникой, нашел отличную даже замену, как оказалось, уже довольно давно от применения R22 стали отказываться, а ему на замену стали применять хладон 410.
По сути хладон 410 (он же фреон R410A) это смесь двух хладагентов 1:1, R32 и R125.
Пришел он на замену фреонам R22 и R13B1, чиллер у нас довольно старый и в нем как раз использовался хладон R22, пришлось весь старый фреон сливать, а затем продувать сжатым воздухом всю систему, опыта замены фреонов нет, поэтому решили поступить так и не рисковать, потому что понятия не имею как поведет R410 в смеси с R22, возможно конечно все было бы и нормально, но наступать на грабли не особо горю желанием, «холодильщики» может и засмеют меня=), но я не профессионал, о чем и написал сразу.
Проверили всю систему, прочистили радиаторы, промыли их, т.е. сделали полную ревизию чиллера, как говорится «лучше немного перебдеть чем недобдеть» 
.
Заказал три балона фреона R410A, сам заправил систему, процедура эта как оказалось не столь и сложная, ушло около 25л, т.е. где то полбалона осталось в запасе.
Кстати, после замены фреона, чиллер стал намного меньше работать для поддержания заданной температуры.
А какой фреон используется в вашем чиллере? Как часто делаете ревизию чиллера?
Тема: Трасса после 410 на 22 фреон
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Подскажите. Везде пишут про переход с 22 на 410 фреон, нельзя использовать из за не срваестимости масел. А у меня ситуация наоборот. Старый на 410 а новый на 22.что посоветуете?
Старый не горел. Просто в старом были утечки фриона, в итоге паяли, монтаж демонтаж, короче намучался с ним и продал на запчасти. Купил новый на r 22 фрионе. Трасса осталась, некоторые пишут что нельзя использовать старую трассу так как там есть остатки синтетического масла и может свернутся минеральное. А другие пишут что можна. Промыть нечем, обзвонил городских установщиков.
Как будто его там пару литров залегло. Я бы не парился. В кондере на 22-м, кстати, не обязательно минералка. Можете разобрать внешник и посмотреть на компрессоре что написано.
Может быть налито АВ которое совместимо с минеральным.
ИМХО: трассу всегда промываю, пайку провожу под азотом. 
А лучше всего не жопиться и смонтировать новую трассу.
аналогично
аналогично
Трасса вмонтирована в стену, замена трассы очень проблематично.
А утечка где была? Для начала опрессовать трассу, заодно и трассу продуть, этого вполне достаточно.
Тема: По ошибке в 410 фреон запустил немного 22
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Здравствуйте, всех с праздником 9 Мая! Подскажите пожалуйста, сегодня перенес кондиционер 12-ку с фреоном 410А, а так как магистраль получлась около 5 метров, решил чуть дозаправить фреоном, задул буквально 55 грамм. А когда приехал домой «стукнуло» в голову что я по ошибке запустил в конд. 22-ой фреон. Понимаю что тупонул
, но не знаю насколько критично. Спасибо всем кто ответит.
, но не знаю насколько критично. Спасибо всем кто ответит.. чего то ты недоговариваешь. Там же разные сервисные порты, их невозможно перепутать, даже в «трудовом умате», но если ты всё-таки умудрился навернуть меньшую гайку на бОльшую резьбу, то лучше поменяй весь фреон. Или оставь как есть, потом расскажешь чем закончится сей эксперимент.
Я просто отвакумировал конд (ничего не путал, понимаю что на 410-й фреон на порте резьба больше), а потом как вы говорите в «трудовом умате», отсоединил вакуматор от манометра и подсоединил балон с 22-м газом (там резьба одинакова что на вакуматор, что на балоне с 22-ым) и запустил ( буквально 55 грамм). Возможно заработался, затупил, но дело уже сделано. Вот и хотелось бы узнать, на килограм 410-го фреона 50 грам 22-го, может прокатит? или же все же ошибка насколько критическая?
доводилось вливать даже больше 100 грамм 22ого, с неделю так отработал, спохватился уже ночью, пришлось ждать доставки 410-ого, еще не было в тот момент в обороте. Поволновался конечно, но ничего, прокатило.
так, а в итоге, вы меняли фреон? или прокатило без замены?
Заменил полностью, но с неделю, может чуть больше отработал.
. не прокатит, масло наверное свернётся, компрессор может не выжить. А что давление показало? Даже интересно.
давление где-то 7.3 бара, на улице было порядка 25 гадусов, но это не суть, я и добавил-то каплю фреона чтобы компенсировать длину магистрали. думаю соотношение 1 кг. к 50 гр. не слишком то и большое.
вы имеете ввиду что свернется масло, так как в одном состав минералка(22), в другом синтетика (410), но это спорный вопрос, например автомобильное минералка и синтетика не сворачивается (сам как-то экспериментировал))). C фреоном не знаю, потому и сомневаюсь. интересно, есть похожие с моим случаи, и с благополучным исходом без замены фреона?)) душа конечно не на месте, но если честно, и ехать к клиенту около 50 км в одну сторону, менять фреон без весских аргументов, как-то не очень хочется)