Тема: Пропан вместо фреона.
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
serafimych, это даже не глупость.
Не думаю, что Ваши пользователи особо заинтересованы в экономии электроэнергии.
А вот подставляете других мастеров и Ваших клиентов конкретно.
Интересно какое Ро насколько меньше по весу от R12 R134a Спасибо
уважаемый вьюга 4, говоря о снижении тока потребления, я имею в виду, не экономию электроэнергии, а снижение работы сжатия компрессора, а следовательно и увеличение срока службы оного. в журнале холод. техника, если мне память не изменяет за 2003 год №3, размещена статья о замене холод.агента.
согласен с тем, что нужно оставлять записку о произведенной замене. об этом раньше не думал, т.к. городок у нас маленький и холодильщиком в нем ваш покорный слуга.
благадарю за ответ при бардаке с х а это очень важно а на тормозов не обращай внимание
если с х/а бардак, то к имеющимся проблемам примыкают еще проблемы рассогласования системы про типу фреона, параметров компрессора и ассимиляции-диссимиляции компонентов
два года работы слишком малый срок, чтобы понять все тонкости потери производительности системы.
константиныч, с какой целью сей перевод произведен?:
1 сэкономить свое бабло, но срубить нехило
2. а че делать, если нечем делать?
3. эксперимент важнее забот клиента
4. скучно, надо развлечься.
5. проосто лень таскать все до кучи, проще работать единым
за оскорбление участников форума вы можете быть наказаны!
А не задумывался что будет если произойдёт большая утечка из промышленого холодильника и не дай бог какая нибудь искра проскочит?
Если есть возможность делать свою работу хорошо, то зачем делать такое?
:eek:Просто нет слов. eek:
Лично я думал что такой ерундой уже никто не занимается. Да вобще в чем смысл?:confused:
Сухарей подсушить не мешало бы: вдруг пригодятся в больших количествах.
пару лет назад мастер(коллега) приехал что точно не вспомню что то вроде стинола или минска чинить. подозрение на утечку, вскрыл заправочный, всосало в мотор, мастер подумал что 100% утекан в контуре, стал отпаивать фильтр, а там толи пропан, толи 600, толи «марр». вообщем бахнуло серьезно, дверь на кухню с петель снесло, а мастер в больницу. все слава богу обошлось, мастер отделался не очень серьезными ожогами и клиенту возместил ущерб.
нет я конечно не говорю что мастер жертва, сам виноват, кто фильтр отпаивает хотябы нагнетение не отрезав, да и по технике безопасности фильтр всегда отрезают! но он говорил что мотор там на 134 или 12 стоял.
прочитав эту тему я был в шоке, уж если и льете пропан или «марр» то хоть крупными буквами пишите об этом.
Независимый Форум города Дубна
Общение без цензуры, но с неукоснительным соблюдением правил.
Дозаправил кондиционер пропаном.
Дозаправил кондиционер пропаном.
#1 Сообщение Express » 11 июл 2015, 00:29
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#2 Сообщение Баламут » 11 июл 2015, 09:40
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#3 Сообщение and182285 » 11 июл 2015, 09:40
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#4 Сообщение jam » 11 июл 2015, 11:47
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#5 Сообщение V2D1M » 11 июл 2015, 12:12
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#6 Сообщение Express » 11 июл 2015, 12:25
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#7 Сообщение link17 » 11 июл 2015, 12:26
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#8 Сообщение link17 » 11 июл 2015, 12:28
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#9 Сообщение Express » 16 июл 2015, 23:16
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#10 Сообщение Fduch » 16 июл 2015, 23:20
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#11 Сообщение Express » 16 июл 2015, 23:21
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#12 Сообщение RedCod » 16 июл 2015, 23:45
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#13 Сообщение RedCod » 16 июл 2015, 23:47
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#14 Сообщение Fduch » 16 июл 2015, 23:57
Re: Дозаправил кондиционер пропаном.
#15 Сообщение Leks » 17 июл 2015, 00:24
Заправка фреона какой нужен.
Любой холодильник, любой кондиционер можно заправить пропан-бутаном, взятым прямо из газового балона, единственный минус, так это взорваться может. Причем под капотом всегда трамлерчик крутиться, а там и искра для запала всегда есть. Или вы устройство ваккумной бомбы знаете только по наслышке.
Пропан-бутан является штатным хладогеном для промышленных холодильников, для которых фреон является слишком дорогим удовольствием. Ну и чего бы его не лить в автомобильные кондиционеры, уж выехать то за ворота СТО вы не взорвавшись всегда успеете. А может и не взорветесь вы вовсе, может всё нормально будет и на следующий год вас еще и перезаправят и опять пропан-бутаном. А нахрена покупать где-то дорогущий фреон, когда этого пропана-бутана завались на любой газовой заправке, ну если клиентам вообще по фигу что им в кондиционер заправляют.
Сообщение отредактировал Медвед Инкорпорейтед: 31.05.2013, 19:35:50
Сообщение отредактировал Kot_ya: 01.06.2013, 09:50:22
наберите в гугле антон denso сервис
наберите в гугле антон denso сервис
Сообщение отредактировал infrmark: 02.06.2013, 19:42:59
На заправке фреона они вас не могли развести, потому что заправочная машина просто сливает весь имеющийся в системе кондиционера фреон и тупо мериет его объем, потом смотрит по справочнику, сколько вашему кондиционеру положено фреона и просто тупо доливает недостающий объем из балона и выставляет вам счет. Здесь у них всё должно быть чисто, потому что их легко на таком разводе поймать. Так что вам дозаправлять свой кондиционер все равно бы пришлось. А насчет реле тут вопрос открытый, сомневаюсь я что то насчет реле.
Сообщение отредактировал Медвед Инкорпорейтед: 02.06.2013, 21:55:34
Как обслужить автомобильный кондиционер
Чтобы не сломался и не подвел в жару
В июне и июле даже в средней полосе России может стоять жаркая погода, а датчик температуры автомобиля — показывать до +38 °С.
Возможно, он врет, но не сильно: видимо, дело в нагретом капоте, под которым действительно немного теплее. От жары в машине может спасти только кондиционер. В этой статье мы разберемся, как он работает и что делать, чтобы не ломался.
Как работает автомобильный кондиционер
Кондиционер автомобиля — это одна большая герметичная трубка, которая начинается и заканчивается в компрессоре. По замкнутой системе перемещается смесь хладагента и компрессорного масла. Фреон периодически превращается то в пар, то в жидкость в зависимости от того, в какой части системы он находится, а в процессе отдает и поглощает тепло.
Вот что происходит, когда кто-то нажимает на кнопку A/C или запускает климат-контроль.
Вентилятор салона пропускает воздух через салонный фильтр, потом через холодный испаритель, воздух в салоне становится прохладным и сухим.
Холодная поверхность испарителя задерживает влагу, поэтому если стекла запотели, при исправном кондиционере они очень быстро станут прозрачными.
Классические неисправности автомобильного кондиционера и что с ними делать
Кондиционер вроде бы работает, но в салоне все равно жарко. Так бывает, когда кондиционер долго не обслуживали. Система состоит из компонентов, о которых мы написали выше, и алюминиевых трубок: все соединено в единую замкнутую систему, а в местах соединения — резиновые прокладки. Пока все это относительно новое, фреон почти не уходит, в систему почти не попадает воздух. Существенные для температуры в салоне утечки происходят на шестой-седьмой год эксплуатации автомобиля. Примерно в это время стоит впервые заехать к специалисту и обслужить кондиционер. Дальше эту процедуру важно повторять раз в два года.
Кондиционер выключается спустя несколько секунд после включения: лампочка около кнопки A/C загорается и быстро гаснет, в салоне жарко. Так бывает, когда по каким-то причинам компрессор не запускается.
Первым делом стоит заехать к специалисту и обслужить кондиционер. В системе могут найти утечки хладагента через поврежденный конденсор или ненадежное соединение трубки и какого-нибудь из компонентов системы. Конденсор меняют, соединение восстанавливают и делают герметичным, систему кондиционирования обязательно промывают и заправляют заново.
Если утечек нет, но проблема осталась, нужно ехать к автодиагносту, который специализируется на автомобилях конкретной марки или концерна — у него точно есть специальное программное обеспечение и оборудование. Вполне возможно, дело в датчике давления хладагента, который прикручивают к радиатору. И чтобы все заработало, достаточно откачать все из системы, заменить датчик и заправить кондиционер заново.
Универсальный сканер ошибок редко находит ошибки по датчикам системы охлаждения. Потом слесари разбирают полмашины, ничего не находят, а платить за это все равно придется.
Как победить выгорание
Работа кондиционера сопровождается странным шумом из-под капота. К сожалению, компрессор может износиться. Можно отремонтировать старый, поставить новый или купить б/у. В любом случае перед установкой отремонтированного или нового компрессора систему очень важно хорошо промыть. Без этого новый компрессор может сломаться.
Когда кондиционер работает, в салоне пахнет гнилыми тряпками. Скорее всего, дело в испарителе — небольшом радиаторе, который расположен сразу за торпедо. Во время работы он почти всегда покрыт конденсатом — влагой из салона. Если в машине слишком старый и грязный салонный фильтр, грязь оседает на испарителе — буквально прилипает к его поверхности. Через какое-то время все это начинает гнить и неприятно пахнуть.
Чтобы этого не произошло, важно менять салонный фильтр раз в год или раз в 20 000 км — в зависимости от того, что наступит раньше. Если запах уже есть, придется обратиться к специалисту, который почистит испаритель специальной химией и уже после этого заменит салонный фильтр.
Также система может перестать быть герметичной — тогда весь хладагент очень быстро уйдет из контура кондиционера. Так бывает, когда в конденсор попадает камень и пробивает в нем дыру. Особенно сильно страдают дешевые тайваньские или китайские радиаторы.
Также это нормально для возрастных машин старше 12 лет: уплотнительные резинки дубеют и начинают пропускать хладагент наружу. Внутрь системы в этот момент попадает воздух и водяной пар.
Промывка системы — очень важная, но дорогая процедура. В 2021 году за такую работу просят 13 000—17 000 Р в зависимости от модели автомобиля. Если этого не сделать, грязное компрессорное масло, металлическая стружка и продукты разрушения старых компонентов кондиционера могут засорить конденсор, фильтр-осушитель или стать причиной поломки компрессора. Систему промывают при замене трубок, конденсора и даже уплотнительных резинок.
Как обслуживают автомобильные кондиционеры
Мы не рекомендуем выполнять какие-то работы самостоятельно. В лучшем случае вы потратите время и деньги, в худшем — серьезно навредите кондиционеру.
Пока работает компрессор, по замкнутому контуру циркулирует смесь хладагента и компрессорного масла, но не все так просто.
В системе не должно быть воздуха. Он попадает в контур, когда резиновые уплотнительные кольца в местах соединения компонентов системы начинают пропускать хладагент наружу. В воздухе есть какое-то количество воды, которая обязательно свяжется компрессорным маслом, — и компрессор и уплотнительные резинки будут хуже смазываться.
Нужен правильный хладагент. Обычно это фреон R 134A. В автомобилях не старше пяти лет может быть фреон R 1234yf.
Необходимо правильное компрессорное масло. Для большинства автомобилей это PAG 46, но еще есть PAG 100 и PAG 150. Число в маркировке — это вязкость. Важно смотреть рекомендации производителя автомобиля и заливать то, что требуется по инструкции. В кондиционерах гибридных автомобилей вроде Тойоты Приус или Шевроле Вольт применяют принципиально другое масло — POE. Если заправить такую систему маслом PAG, компрессор очень быстро выйдет из строя: эти масла ни в коем случае нельзя смешивать.
Испаритель и конденсор должны быть чистыми и хорошо продуваться.
Обслуживание проходит в несколько этапов:
Запомним требования и этапы и поговорим про инструмент.
Какое оборудование для заправки кондиционера лучше
Автоматическая станция — лучший и самый выгодный вариант. Такая способна забрать из системы фреон и часть масла. Фреон очищается и попадает в специальный резервуар, для того чтобы потом при заправке попасть обратно в систему. Отсюда первый плюс: вам не придется платить за полный объем заправки — только за часть, которой не хватало.
Часть компрессорного масла попадает в отстойник, но потом никуда не идет: вместо него при заправке система автоматически добавит ровно столько свежего масла, сколько убрала из системы старого. Частичная замена масла — очень важный этап: оно гигроскопично, то есть хорошо впитывает влагу, а еще в нем скапливается грязь. И влаги, и грязи в системе должно быть как можно меньше.
Станция работает исключительно с контуром кондиционера: не нужно запускать двигатель и включать кондиционер. Можно диагностировать систему на неисправной машине.
Я стараюсь обслуживать кондиционер у официального дилера: здесь я уверен, что в систему зальют оригинальный фреон и оригинальное масло. Для моей машины это PAG 46. Более того, заправка может обойтись дешевле: некоторые дилеры дают скидку. Например, если машина старше пяти лет.
Очевидный минус для многих: с такими станциями никто не выезжает, они всегда стоят на стационарных СТО.
«Комплект для заправки кондиционеров»: манометрический коллектор, компрессор для вакуумизации, масляный инжектор, весы и шланги с быстросъемными муфтами и вентилями. Так тоже можно, но такой набор сильно проигрывает автоматической станции:
Хорошо, что систему по-прежнему вакуумируют. Судя по количеству предложений на «Авито», в «2ГИС» и выдаче Яндекса, так заправляют кондиционер большинство владельцев автомобилей Санкт-Петербурга. Ребята на той стороне готовы выехать в течение часа, какого-то адреса и мастерской у большинства из них никогда не было.
Такая технология оправданна для спецтехники: не нужно бросать объект, человек приезжает и делает все на месте за 40 минут. Легковую машину все-таки лучше так не заправлять. Если это уже случилось, поищите мастерскую с автоматической станцией. Это поможет отодвинуть срок серьезной поломки кондиционера.
Набор для самостоятельной заправки кондиционера — самый опасный и ненадежный вариант. В интернете продают наборы из баллона и специального шланга с манометром. Необходимо подключить все это к системе, включить кондиционер и подождать, пока стрелка манометра покажет нужное давление: обычно это 280—290 кПа.
В систему при такой заправке нельзя добавить компрессорное масло. Если его будет недостаточно, компрессор очень быстро выйдет из строя. Всем, кто недавно пользовался таким набором, рекомендуем обратиться к специалисту и перезаправить кондиционер с соблюдением технологии.