трубы отопления
Мастеров онлайн: 491 Заказов в неделю: 991 Предложений в сутки: 891
Напрасно вы бодаетесь с УК с навязчивой идеей сменить основательные железные стояки на пропилен. Просто визуализируйте будущее: соседи сверху затевают ремонт, и меняют стояки отопления металл на металл же. Сварщик, сплёвывая на пол, под корень обрезает трубу у пола, и начинает методично приваривать новую. А в это время ваш пропилен плавясь, стекает на ковёр. Закончив работу, слесаря, покуривая, запускают стояк, но он почему-то не заполняется. потому что заполняет пол вашей квартиры. А дома вас конечно нет. Такие тоскливые ситуации наблюдал в 2001 году на ул Молодогвардейская, д2, в первом и втором корпусах, где УК отсутствовала, а в это время владельцы новых квартир в своих полётах инженерной мысли чудили кто как мог: металлический стояк отопления, проходя через 5 этажей, успевал побывать и пропиленовым, и медным, и металлопластиковым, и даже полиэтиленовым с диаметром трубы от полдюйма до дюйма с четвертью! ))) Как там сейчас люди зимуют, не знаю.
По практике железные трубы лучше чем ПП или металлопластиковые.Вы же хотите спать спокойно на Майями, когда зимой в вашей квартире никого нет?дело в том, что полипропилен действительно держит 90градусов при 20 барах, но кратковременно.А вообще как любой пластик ПП подвергается старению и чем выше температура, тем быстрее в трубе образуется свишь.Если на пару лет и при доме стоит своя современная котельная,то меняйте. Евгений ответил верно.
Татьяна, здравствуйте. 1. Производители полипропиленовых труб ограничивают верхний предел рабочих температур 90-95 градусами С. При температуре транспортируемой жидкости свыше +95 градусов С – прямой запрет на использование каких-либо полимерных труб. 2. Полипропиленовые трубы запрещено использовать в системах центрального отопления с элеваторными узлами. 3. Стояк отопления – собственность управляющей компании. Если условия позволяют (рабочее давление, температура теплоносителя), то возможна ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ СКВОЗНАЯ (во всех квартирах) замена металлических стояков на полипропиленовые, работы выполняются с соблюдением всех правил монтажа: крепеж трубопроводов в скользящих и неподвижных опорах, установка компенсаторов температурно-линейного расширения трубопроводов, установка гильз прохода трубопроводов через перекрытия с соблюдением противопожарных мероприятий и т.д. 4. Замена металлического стояка на полипропиленовый, в отдельно взятой квартире (под аргументацией – мы так уже делали не раз), в случае аварии возложит всю ответственность за последствия на хозяина квартиры. Если учесть, что трубопроводы в квартирах наших городоа эксплуатируются по 50 и более лет без замены, приходим к выводу, что, как ни парадоксально, обыкновенные стальные трубы вполне приемлемый материал. Оптимальным вариантом для замены будет использование стальных гарячекатанных (они более стойки к процессам коррозии ) толстостенных бесшовных труб. Удачи.
УК не регламентирует подобные деяния. Этим занимается ГК
Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление?
Полипропиленовые трубы в последние годы завоевывают все большую и большую популярность у потребителя, благодаря своей практичности и дешевизне. Их монтируют как в частных домах, так и в квартирах многоэтажек. Большим плюсом также является эстетическая составляющая, ведь в отличии от металлических коммуникаций полипропиленовые трубы меньше бросаются в глаза и подходят ко многим интерьерам.
Но все ли так хорошо на самом деле? Например, допускается или нет использование трубопроводов центрального отопления с использованием полипропилена? Об особенностях таких изделий в условиях эксплуатации ЦО мы и расскажем в этой статье.
Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление
И в первую очередь ответим на самый важный вопрос, можно или нет. Казалось бы, ответ очевиден, ведь полипропилен сегодня массово применяется как при ремонте старых систем отопления, так и при монтаже обогрева в новых зданиях. Но на самом деле монтаж труб из полипропилена в системах центрального отопления является серьезным просчетом, который со временем может вылиться для вас большими неприятностями. Причем даже многие специалисты идут на такие риски, просто ради экономии и простоты монтажа.
В чем же дело? Отметим, что действующий СНиП позволяет устанавливать на центральном отоплении полипропиленовые трубы, подходящие для таких систем. Однако если задуматься, то такая норма далека от российской реальности. Какова максимальная термостойкость полипропилена? Девяносто пять градусов по шкале Цельсия, дальше трубы начинают прогибаться и провисать. А максимальное рабочее давление – двадцать пять атмосфер. А что происходит в централизованных системах отопления? Да, вроде бы штатные параметры этих труб подходят для ЦО. Ведь температура в сетях ограничена действующими нормативами, и не может быть выше указанных девяносто пяти градусов. Да и давление в системе обычно находится в пределах от четырех до семи атмосфера.
Однако есть несколько «Но». Во-первых, мы всегда почему-то забываем про обычный для нашей страны форс-мажор, то есть, непредвиденные ситуации, когда штатные показатели системы могут быть превышены, причем значительно. Рассмотрим несколько возможных неприятностей:
И еще одна тонкость. Максимальное давление, которое указывается на таких трубах – 25 кгс/см2. Однако это максимальное допустимое давление при комнатной температуре в плюс двадцать градусов. А вот при повышенных температурах прочность полипропилена сильно падает. Так, при 90-95 градусах она составляет всего 5-9 кгс/см2.
Вывод: можно или нет использовать такие трубы в системе для обогрева своего жилища? Применение полипропилена, конечно, допустимо, однако только в с системах с автономным отоплением, то есть, когда в системе имеется собственный источник тепла и параметры теплоносителя контролируются и известны. Как известно, индивидуальный обогрев тем и хорошо, что давление и температура здесь полностью подконтрольны и постоянны. А потому к минимуму сводится и возможность форс-мажора.
Кроме того, можно использовать полипропиленовые трубы при подключении печей с теплообменниками или домашних каминов. Но переход на полипропилен тут делается за переделами области нагрева, то есть, не менее 0,5 метра от внешней границы печи или камина.
Какие трубы выбрать
Как уже было сказано выше, полипропилен мы используем только в системах автономного отопления. Более того, для укрепляющего эффекта берем трубы только с армированием. И связано это не только с тем, что такой материал прочнее на разрыв (25 кгс/см2). Немногие знают, что полипропилен еще и дает самый высокий коэффициент удлинения при нагревании. Так, каждый метр вашей трубы при нагреве уже до 70 градусов удлиняется на шесть с половиной миллиметров.
Какое армирование выбрать? Сейчас для этих целей применяется алюминий и стекловолокно. Фольга просто вклеивается между двумя слоями полимера. А вот стекловолокно сваривается с внутренней и внешней оболочкой.
Чем помогает такое армирование? Оно существенно снижает удлинение трубы при повышенных температурах.
Нужно ли переплачивать за бренд? Покупая Valtec или Rehau вы, конечно, переплачиваете, но получаете продукцию действительно высокого качества. И если это армированные трубы, то изготовлены они с использованием самого качественного клея и при соблюдении всех требований технологии.
Какой выбрать диаметр? Скажем сразу, что для стальных труб обычно говорят про диаметр внутренний, в то время как для полипропилена это диаметр внешний. Это означает, что пропускная способность такой трубы будет меньше, чем стальной, которая стояла на ее месте раньше. А потому при такой замене размер полипропиленовых труб берется с увеличением в 1-2 шага. То есть, 25 мм вместо ДУ 20, например.
Кроме того, специалисты советуют придерживаться следующих размеров при проектировании автономной системы отопления с использованием полипропиленовых трубы:
Заключение
Использование полипропиленовых труб в сетях централизованного отопления хотя и допустимо, но довольно рискованно. Лучше всего в этом случае оставить металлические трубы в виду их большей надежности на разрыв и максимальную температуру. Полипропиленовые же трубы идеально подходят для систем с автономным источником тепла, в том числе и для городской квартиры.
YouTube responded with an error: The request cannot be completed because you have exceeded your quota.
Пожалуйста имею ли я право в многоквартирном новом доме заменить металлические
Пожалуйста имею ли я право в многоквартирном новом доме заменить металлические трубы, стояки отопления на полипропиленовые трубы.
2 вопрос: живу я на 7 эт. решил я поменять стояки отопления с металлических на полипропиленовые трубы, договорился с соседом сверху 8 эт и соседом снизу 6 эт, чтобы врезку сделать у них в квартире, ответ их был что они не против. В итоге поменял все стояки все хорошо. Прошло пол года сосед снизу 6 эт продал свою квартиру новой хозяйке, эта новая хозяйка подходит ко мне и заявляет: Что её не устраивает, что в её квартире находятся соединения труб под потолком (с металлической на полипропиленовую) и просит меня переделать всё обратно чтобы все соединения находились у меня в квартире.
Права ли она по закону, заранее спасибо.
Ответы на вопрос:
Ваши действия по переделки стояка неправомерны.
В соответствии со ст. 26 Жилищного кодекса РФ переустройство жилого помещения должно производиться по согласованию с органом местного самоуправления на основании принятого им решения.
Согласно п. 3 ст. 29 ЖК РФ собственник жилого помещения, которое было самовольно перепланировано, обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.
Однако, согласно положениям Жилищного кодекса РФ собственник самовольно переустроенного жилого помещения обязан привести его в прежнее состояние. Жилое помещение может быть сохранено в переустроенном виде, если собственником будут предоставлены суду доказательства того, что таким переустройством не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни и здоровью. Бремя доказывания отсутствия нарушения прав и законных интересов иных лиц закон возлагает в данном случае на собственника.
По хорошему соседка купила квартиру с переделкой и соответственно знала об этом и по этому не права в своих претензиях. Другими словами она стала правопреемником обязательств (разрешения) данных вам бывшим собственником данной квартиры по общему стояку.
Что касается самого стояка то он является обшей собственностью жильцов (собственников) вашего дома, соответственно ответственность за него несет управляющая компания и разрешение надо было брать в управляющей компании.
Договаривайтесь с управляющей компанией, если нет разрешения на переустройство, т.к если соседка может подать в суд.
Как грамотно заменить сталь на полипропилен без заужения внутреннего диаметра
Конструктор по сути (машиностроитель)
Тут можете посмотреть отклонения. Но есть нюанс. Трубы указаны по внутреннему диаметру, но допуски даются на наружный и на массу. Т.е. допуск внутреннего диаметра получается расчетный. Рассчитайте, может и уложитесь по полипропилену.
Конструктор по сути (машиностроитель)
Ду всегда было в простонародии, условный диаметр, равный внутреннему.
Bull, так топикстартер не безнапорные трубы берет, а для теплосетей 
Даже на магистралях используют. Тем более ПП есть армированный
Даже на магистралях используют. Тем более ПП есть армированный
Спасибо за ликбез!
А почему тогда так популярен сшитый полиэтилен, если ПП дешевле и его можно применять без ограничений?
Нашел сам информацию в ГОСТ 32415-2013: самые крепкие трубы ПП (класс 5) должны выдержать 1 год при температуре 90 С или 100 часов при температуре 100С. Подскажите, насколько вероятны такие тепловые режимы в системе отопления?
Конструктор по сути (машиностроитель)
полипропилен льют (и прессуют через экструдеры) при температурах около 230-260 градусов. Так что 120 даже не предел (горячий пар). Стойкость может быть меньше за счет температуры и давления. В сети есть таблицы в зависимости от условий.
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
«Должны, но не обязаны» (С)
Если это система отопления, например коттеджа с собственным котлом и правильно спроектирована, то 90 градусов могут быть в течение самой холодной пятидневки, а это 24х5=120 часов.
Но гораздо интереснее срок службы при более низкой температуре. В отоплении среднем за год температура порядка 60. 70 градусов. И срок службы ПП трубопроводов в зависимости от давления колеблется всего лишь от года до 25 лет. Можно и до 50 лет встретить, но это же никто не проверял. Да и 25 лет тоже еще не эксплуатировали. А и 25 лет для такой важной части здания это не срок.
См. картинку.
Не зря на загнивающем Западе температура в СО нормативно принимается значительно ниже, чем в России.
Ну а в централизованных системах температура должна быть максимум 150 градусов, но реально такой нет, обычно максимум 110 градусов, но длительное время. Внутренние системы присоединяются через ИТП, где должна температура в подающей снижаться. Но часто находятся умельцы, подающие и во внутрянку перегретую воду. Ну, там будут жить в тепле, но недолго.
Это потому что у них исторически меньше централизованных систем отопления или просто из-за климата?
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
«Там» этого не требовалось, наоборот надо же больше продать труб и радиаторов при низкотемпературных системах. Да они и экологичней.
Климатические условия на температуру не влияют.
Но те, кто сталь на ПП заменяет без проектов «успеют добежать до канадской границы».
Конструктор по сути (машиностроитель)
Всё ползёт, если уж так подходить. Опыты по текучести бетона слыхали? Там за 60 лет чтоли капля образовалась
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
В системах отопления, где трубопроводы короткие и есть много изгибов стальная труба удлиняется немного и незаметно.
Пример несведущего для «ботаников». Ограничения по температуре для пластиковых труб совсем не потому, что они могут «расплавиться», а потому что у них теряется прочность и долговечность.
А разогреть трубу «до потери сознания» сложно. Вот я буквально в выходной делал всякие штучки из остатков ПП. Чтобы разогреть для изгибания направлял внутрь трубы поток горячего воздуха 600 градусов (это строительный фен автоматом держит). Добивался только размягчения для изгиба без последующего возврата в прежнее положение.
Пластиковый контейнер таким потоком из фена просто плавится в лепешку.
Нужно поменять стояки отопления в квартире. Куча народа говорит что ставь пропилен и не парься, типа муниципалы сейчас сами так делают. Трубы говорят ржавеют быстро если кто то электричество ворует заземлением труб. И точно, стояк который сейчас стоит я отверткой насквозь проковырял в одном месте
Вот сейчас в раздумьях, ставить металл или пластик на ЦО
на ЦО однозначно металл вот что с ппр » >
PS:земляки однако
svaga70 написал :
на ЦО однозначно металл вот что с ппр » >
6.1.2 В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.
а мы (ТСЖ) переделали на ППР (автоматика вроде как есть, но за ее правильную работоспособность никто зуб не даст; о вот
Baho написал :
электр. премычек уравнивания потенциалов,
Металл нужно ставить на ЦО!
GEO-Tr написал :
Но результатом- очень довольны. повысился и напор и температура.
НА ЦО трубы как правило чистые внутри, потому что выжить там некому, поэтому скорее всего вам вместе с трубами и еще что-то поменяли. от чего и увеличился напор, а в следствии и температура или радиаторы поставили, не забитые еще окалиной.А если бы поменяли на сталь, то трубы после покраски выглядили бы тоньше и красивее так как без соединений.которые у ппрс самые толстые.