можно ли залить наливной пол на битум
Наливной пол на битум
При устройстве пола, какого бы типа он ни был, одним из важных элементов, от которого зависит прочность покрытия, является основание. Нередко при укладке популярного в настоящее время наливного пола, демонтируя старую деревянную поверхность, можно обнаружить под ними слой битума. Его положили туда давным-давно строители здания в качестве шумо- и гидроизоляции. Стоит ли убирать его или можно устраивать наливное покрытие прямо так?
Стоит ли убирать битум
На вопрос о демонтаже нельзя ответить однозначно – стоит этого делать или не стоит. Во-первых, его достаточно сложно убрать, во-вторых, он приносит определённую пользу, защищая квартиру от шума и пыли. Тем более что, судя по опыту тех, кто решился залить наливной пол на битум, держится он неплохо и на таком основании тоже.
Конечно же, прямо на нем устраивать наливной пол не стоит. Хотя бы потому что поверхность наливного основания должна быть ровной и прочной. Предварительно нужно сделать поверх гидроизоляции бетонную или цементно-песчаную стяжку, а уже потом приниматься за работу.
Конечно, всё вышесказанное касается только битума, который сохранил свою структуру и свойства. Если же по его внешнему виду заметно, что этот материал уже давно ни от чего не защищает, или же толщина такого покрытия составляет несколько сантиметров, а вы не хотите уменьшать и без того небольшую высоту потолков квартиры, его следует убрать. Да и большинство строителей-профессионалов тоже рекомендуют убирать данное основание, заменяя его более современными гидроизоляционными материалами.
Удаление производится и механическим способом (стальной щёткой и другим металлическим инструментом), и путём заливания растворителями. Процесс этот не слишком быстрый, но оправдывающий себя. Ведь после устранения старой гидроизоляции новое покрытие будет держаться на основании в несколько раз лучше.
После удаления битума делается специальная стяжка. Как правило – цементно-песчаная. Её толщина не должна превышать 4–5 см. Под этой стяжкой можно строить «тёплый пол».
Если устранить самостоятельно у вас по какой-либо причине не получилось – следует обратиться к специалистам. Мастеров вы можете найти в нашей компании.
Наливной пол на гидроизоляцию из битума
После снятия старого покрытия на полу, обнаружили гидроизоляцию ( что-то вроде битума).Отчистить невозможно. Можно ли залить на это наливной пол, как основу для укладки плитки, если да, то какой толщины?
то что плохо держится, снимать. грунтовка для не впитывающих оснований и подходящий для битума. наливайка безусадочная (что бы не порвала битум), слой не менее 3-5 мм (если под плитку), если под «мягкие» покрытия то от 5 мм.
gans gr написал :
то что плохо держится, снимать. грунтовка для не впитывающих оснований и подходящий для битума. наливайка безусадочная (что бы не порвала битум), слой не менее 3-5 мм (если под плитку), если под «мягкие» покрытия то от 5 мм.
А можно немного подробнее о материалах?
» >
например Форбо 030, 044, 078.
уцин 260
ветонит мд 16
наливайка запросто Форбо 976
про битум еще тут » >
если нормальный БК, то можно использовать его.
можно и второй вариант.
но в обоих случаях проверить адгезию (БК и ГИ).
очень часто слезает чулком.
если у наливайки большая усадка, она растрескивается вместе с БК или ГИ.
gans gr написал :
если у наливайки большая усадка, она растрескивается вместе с БК или ГИ.
А вот такой подойдёт?
Не маловато? Я-бы на битум минимум 3 см ЦПС вначале дал.
сегодня ток заливал. А по битуму сначала прошёл перфоратором с широкай лопаткой. 9м2 очистил минут за40 вместе с уборкой.Потом бетоноконтакт,а потом «основит т-45».
Производитель в моём случае советует:
«Поверх битума постелить полиэтилен, а сверху залить самовыравнивающийся быстротвердеющий пол IVSIL TIE-ROD III, минимальный слой пола над полиэтиленом должен быть не менее 30 мм (локально допускается слой не менее 20 мм).»
Кто это делал, может подскажет, зачем там полиэтилен, будет ли эта конструкция надёжна и не лучше ли бетоноконтакт, грунтовка или гидроизоляция?
Andr_Kor написал :
Производитель в моём случае советует:
«Поверх битума постелить полиэтилен, а сверху залить самовыравнивающийся быстротвердеющий пол IVSIL TIE-ROD III, минимальный слой пола над полиэтиленом должен быть не менее 30 мм (локально допускается слой не менее 20 мм).»
Кто это делал, может подскажет, зачем там полиэтилен, будет ли эта конструкция надёжна и не лучше ли бетоноконтакт, грунтовка или гидроизоляция?
банально, чтобы в дырку ваш пол не утёк вот и советуют полиэтилен плюс что бы быстро влага не убежала в бетон тот же.
схема заливки на битум, который лежит на прочной цементной стяжке:
спасибо за ветку, я думал что пол выйдет гораздо дороже
схема заливки на битум, который лежит на прочной цементной стяжке:
спасибо за ветку, я думал что пол выйдет гораздо дороже
Укладка плитки
С пола сняли покрытие (фанеру), под ней оказался слой битума, залитый на плиты. Хотим укладывать плитку и при необходимости ровнять пол. Можно ли ложить наливной пол или плитку на битум? Необходима ли обязательная очистка плит от битума? Или на битум можно положить плитку (возможно, через слой наливного пола) и всё будет нормально?
Мастеров онлайн: 68 Заказов в неделю: 997 Предложений в сутки: 845
А битум долго снимать?сомневаюсь что наливной пол будет держаться на битуме.Я бы счистил,сделал насечки и покрыл бы бетонконтактом.Далее выравнивающий слой плиточным клеем( типа стяжки ) и сама плитка на клей.
Здравствуйте,Алексей! Битум снимать нужно обязательно! Это конечно очень трудоёмкая работа,но за то, у Вас будет нормальный пол. Если будете заливать пол наливным или положить плитку,то у Вас он будет бухтеть со временем.
Уважаемый Алексей,Вы совета хотели Вам его дали,диспут неуместен,снимайте битум однозначно.
сначало лучше сделать стяжку, полностью отдирать смысла нет. некоторые гидроизоляцию битумом делают, получается не отдирают, а заливают
сначало лучше сделать стяжку, полностью отдирать смысла нет. некоторые гидроизоляцию битумом делают, получается не отдирают, а заливают
ели кривезна пола позволяет класть плитку при допустимой толщине плиточного клея смело кладите без стяжки если нет ветонито ровняйте 3000. 12 лет на битумной стяжки плитка лежит все супер.
а плитка на прошлом заказе у татьны (бухтела) вот и выгнали
Удалять обязательно. Потом вы сами знаете.
Плитку уж точно нельзя,лучше отодрать
Алексей, сделайте насечки на битуме и залейти ровнитель максимально толстым слоем, как это позволит площадь и заказчик. Просто на битум укладывать плитку не очень желательно, то что она отойдет это однозначно, вопрос только времени, это может случиться и через месяц и через 3 года.
Лучше сделать цементн-опесчаную стяжку и после плитку, а битум оставьте в покое это гидроизоляция, ровнитель дорогой материал
Считайте битум гидроизоляцией, наливной пол армированный сделайте и основание готово.
Механически надо обязательно произвести чистку пола от мастики, чем больше очистите тем лучше, затем нужно грунтовать пр техерлогии
смело заливайте прямо на битум и укладывайте кафель.
Наливной пол на битумное основание
При устройстве пола, какого бы типа он ни был, одним из важных элементов, от которого зависит прочность покрытия, является основание. Нередко при укладке популярного в настоящее время наливного пола, демонтируя старую деревянную поверхность, можно обнаружить под ними слой битума. Его положили туда давным-давно строители здания в качестве шумо- и гидроизоляции. Стоит ли убирать его или можно устраивать наливное покрытие прямо так?
Стоит ли убирать битум
На вопрос о демонтаже нельзя ответить однозначно – стоит этого делать или не стоит. Во-первых, его достаточно сложно убрать, во-вторых, он приносит определённую пользу, защищая квартиру от шума и пыли. Тем более что, судя по опыту тех, кто решился залить наливной пол на битум, держится он неплохо и на таком основании тоже.
Конечно же, прямо на нем устраивать наливной пол не стоит. Хотя бы потому что поверхность наливного основания должна быть ровной и прочной. Предварительно нужно сделать поверх гидроизоляции бетонную или цементно-песчаную стяжку, а уже потом приниматься за работу.
Конечно, всё вышесказанное касается только битума, который сохранил свою структуру и свойства. Если же по его внешнему виду заметно, что этот материал уже давно ни от чего не защищает, или же толщина такого покрытия составляет несколько сантиметров, а вы не хотите уменьшать и без того небольшую высоту потолков квартиры, его следует убрать. Да и большинство строителей-профессионалов тоже рекомендуют убирать данное основание, заменяя его более современными гидроизоляционными материалами.
Удаление производится и механическим способом (стальной щёткой и другим металлическим инструментом), и путём заливания растворителями. Процесс этот не слишком быстрый, но оправдывающий себя. Ведь после устранения старой гидроизоляции новое покрытие будет держаться на основании в несколько раз лучше.
После удаления битума делается специальная стяжка. Как правило – цементно-песчаная. Её толщина не должна превышать 4–5 см. Под этой стяжкой можно строить «тёплый пол».
Если устранить самостоятельно у вас по какой-либо причине не получилось – следует обратиться к специалистам. Мастеров вы можете найти в нашей компании.
Доброго дня) Квартира в кирпичном доме 76-го года строительства. Полы в квартире — линолеум на кухне, паркет в комнатах и коридоре. Собираюсь менять напольные покрытия. Снимаю паркет и линолеум, под ними оргалит и битум. Снимаю оргалит, счищаю битум. Стяжку ломать не хочу. Перепадов по высоте нет. Поэтому собираюсь только выровнять все неровности минимальным слоем наливного пола. Рекомендуют мне бетон покрыть двумя слоями полиакриловой мастики (вроде как у неё нет запаха в отличии от битумной), на неё уже заливать наливной пол. Собственно, правильно ли мне советуют или можно/нужно устраивать наливной пол по-другому?
Советуют правильно,не забудьте очистить поверхность от пыли перед началом работ
Здравствуйте, все щели по краю стены и где они есть сделать гидроизоляцию, это и есть мастика, потом хорошо прогрунтовать весь пол, несколько раз
Добрый вечер, если вы уже очистили бетон от битума и от него остались следы то лучше обработать пол БЕТОНОКОНТАКТОМ в один слой а после этого смела делайте наливной.
Если вы ведете разговор только о сухих помещениях и вам удастся полностью снять мастику, то достаточно пройти на 2 раза бетонконтактом и можно лить наливной пол. Ну а в «мокрых» зонах, конечно гидроизоляция необходима.
правильно изначально залить сухую смесь,,а потом наливной пол. с уважением Андрей
После снятия оргалита и зачистки битума пропылесосьте пол,прогрунтуйте грунтовкой глубокого проникновения,тщательно заделайте щели и трещины(тем же наливным полом,каким будете делать заливку только густой концентрации) и делайте заливку.
Здравствуйте. Дмитрий, если у Вас нет необходимости делать именно гидроизоляцию, то Вам достаточно максимально хорошо очистить (в некоторых местах частично отшлифовать) и подготовить черновой старый пол к финишной отделке — к залитию наливного пола. Пример: наша компания устанавливала пробковый пол в комнате, в которой весь черновой пол был обработан гидроизоляцией. После частичного дозалития наливного пола в соседнем помещении из-за гидроизоляции 1. наливной пол плохо и неровно высыхал и 2. в комнате, где мы уже поклеили пробковый пол, пол начал в 2 местах вздуватьсчя из-за плохого просыхания наливного пола. Если у Вас не ванная комната и не бассейн/сауна, то гидроизоляция скорее всего вам будет не нужна. Пол обрабатывают грунтовкой (например, акриловой глубокого проникновения для внутренних работ) для того, чтобы уменьшить осыпаемость поверхности. В вашем случае нужно смотреть по факту, может Вам и не нужно грунтовать пол (не создавать тонкий слой как пленка от грунтовки ), а может сразу можно заливать наливной пол, лучше сцепление-адгезия будет.
А сколько прошло времени с обработки гидроизоляцией до заливки н.пола? И с заливки до наклеевания пробки?
не используйте бетоноконтакт-будет мешать растеканию смеси.прогрунтуйте пол несколько раз до блеска поверхности.предварительно все щели заделать.битум практически весь должен быть счищен
Все пишут «прогрунтуй», «прогрунтуй». А чем грунтовать? Можно поподробнее?
Подойдет любая проникающая грунтовка для впитывающих поверхностей, обязательно в 2 слоя — из расчета примерно по 100 г/м2 на каждый слой (не факт, что появится блеск, но это и не важно, так как не всегда является показателем укрепления поверхности). Предварительно только не забудьте заделать все щели и углубления каким-либо составом, лучше на основе цемента: клей для плитки — подойдет. Вся самовыравнивающаяся смесь рассчитанной толщины должна наносится на пол за один прием, поэтому позаботьтесь о том, чтобы емкостей для ее замешивания было достаточно. Внимательно читайте инструкцию на упаковке, либо в интернете на сайте производителя смеси. Удачи.
делаем ремонт в доме 1968 года постройки. на полу был старый паркет, который планируем заменить на ламинат. под паркетом пирог из старой стяжки и нескольких сантиметров битума.
строители не горят желанием снимать битум, потому что «это ужас». предлагают поверх битума залить 2-3 см. наливного пола и на него уже класть ламинат. при этом все отлично понимают, что битум в помещении — не очень хорошо. настаивать ли на полном удалении старого пирога и действительно ли это такой большой геморой?
помню, некоторое время назад здесь были обсуждения на эту тему. если кто кинет ссылки — буду очень благодарна.
Тема: Шпаклевка с грунтовкой поверх битумной мастики
Попал в ситуацию, в которую, наверное, попадали многие — чешу репу по следующему поводу:
Думаю:
1. Снять, что можно.
2. Отчистить по максимуму следы мастики на бетоне.
3. Оставшиеся следы битумной мастики замазать шпаклевкой, а поверх нее — грунтовкой.
4. Прогрунтовать всю поверхность пола
5. Залить наливной пол слоем 3-15мм
6. Через три дня стелить чистовое покрытие
Вопрос: Подскажите пункт №3 пойдет? Или есть другие варианты?
Заранее благодарен!
Александр
Скажите, а если поверх следов мастики насыпать сухого крупнозернистого песка и горячим утюжком. поупражняться?
А не подскажете, какие грунты к мастике прилипают?
Спасибо Bv!
Прочитал топик по первой ссылке.
Все-таки удивительно — та же самая идея с песочком!
Вторая ссылка почему-то не находится.
Скажите, а обязательно делать запенивание (или прокладку пенопластовых полос) стыков пола со стенами, т.е. температурный шов?
Или достаточно заклеить стыки малярным клеем или прошпаклевать, предварительно прогрунтовав?
Заранее благодарен,
Александр
Предлагаю такой вариант:
1. Битумную мастику все таки по возможности удаляем, но без фанатизма.
2. Берем битумно-каучуковую гидроизоляционную мастику Knauf Флэхендихт (http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?08&13&4) и наносим на пол (можно валиком).
3. Все. Можо делать стяжку, клеить плитку и т.п.
На самом деле я у себя в квартире недавно делал основание под паркетные работы:
— грунтовка старой стяжки,
— стяжка,
— Knauf Флэхендихт,
— фанера 21 мм на смесь плиточного клея и ПВА (чтобы лучше с фанерой связалось).
Фанера приклеивалась к битумному слою насмерть. Короче, это изоляция вещь — она и изоляция, и грунтовка, и экологически то, что надо.
Скажите люди добрые, кто знает — можно ли, когда я мастику с аргалитом срублю, из дырки песочек выбрать, смочить немного и дырку заполнить-загидроизолировать пенофлексом из баллончика? А потом все загрунтовать и наливной пол заливать?
Пока свежи впечатления, пишу для тех, кому предстоит пройти тем же путем.
Итак, под старым линолеумом аргалит, под ним битум (местами до нескольких сантиметров толщиной, под битумом старая стяжка, под стяжкой песок, плита и нижние соседи.
Нужно: залить наливной пол и уложить новый линолеум.
Снятие арагалита и битума:
1. Аргалит удобно снимать небольшим гвоздодером — подбиваем молотком под низ и приподнимая отрываем лист.
2. Битум лучше снимать скребком для льда. Снимал до конца (по максимуму). 8 кв.м. заняло примерно 3 часа работы вдвоем. Местами отрывался легко, а местами был, как гранит. Подчищал мелкие пятна старой стамеской (все равно перетачивать).
Подготовка:
3. Убрал весь мусор и тшательно пылесосил.
4. Грунтовал обильно старую стяжку Глимсом-Универсал.
5. Между стяжкой и стенами местами трещины. Были также трещины (небольшие) и в стяжке. Чтобы загерметизировать стыки и создать температурный шов, по всему периметру кухни прошел Пенофлексом. Им же заделал две дырки в стяжке, предварительно выбрав из дырок песок и увлажнив их из опрыскивателя для цветов. Трещины в стяжке (чтобы наливной пол не утек к соседям, тщательно замазал акриловой шпаклевкой. Утром срезал засохшую пену, оставив от стены полоску 5мм.
6. Еще раз все обильно прогрунтовал. В итоге получилась «ванна» для заливки.
Подготовка к заливке пола.
7. Разметил площадь кухни на квадраты 1х1 м, проведя линии толстым красным маркером.
8. Тщательно промерил с помощью 2м ровного бруска и 0,5м уровня (что было!) зазоры между стяжкой и бруском. Под брусок в местах пересечения метровых линий подкладывал нарезанные квадратиками кусочки картона и бумаги. Результаты измерений нанес на план. Нашел самое высокое место. От него еще раз все перемерял, внес коррективы в толщину подкладок.
9. В итоге получились перепады от 0 до 22 мм. Решил заливать Глимсом Sl финишным. Расход этого пола при толщине слоя 2 мм — 3 кг на 1 кв. м.
10. Как расчитывал необходимое количество. Сумму зазоров в четырех углях квадрата делил на 4. Полученную величину делил на 2 и получил количество 2 мм слоев в этом квадрате. Количество слоев умножал на 3 и получал необходимое количество Глимса для данного квадрата. Например, зазоры по углам составили 0мм, 2мм, 15мм, 20мм. Получаем: (0+2+15+20)/4=9,3 мм /2= 4,6слоя х 3 кг = 13,9 кг.
11. Сложив суммы весов по всем квадратам, и разделив на 25 кг получил необходимое количество мешков. У меня получилось 73,8 кг/25= 3 мешка. Также, исходя из того, что толщина слоя должна быть не менее 2 мм, добавил необходимое количество для заливки всей площади кухни таким слоем, т.е. еще 1 мешок. Итого: 100 кг.
12. Используя подкладки, стоящие у стен и добавив к ним 2 мм, прочертил красным маркером по срезанным граням пены уровень, на котором будет будуший пол.
Заливка.
13. Чтобы было удобней замешивать и точней соблюдать пропорции, содержимое мешков разложил по леруашным пакетам по 12.5 кг.
14. Далее действоавл строго по инструкции. Работал вдвоем с женой. 100 кг развели и залили за 45 минут. Использовал обычную Бошевскую 500 ватную дрель с насадкой за 25 руб Все получилось замечательно!
Битумная грунтовка – хорошая основа для стяжки пола
Битумная грунтовка – материал таинственно черный и невероятно маркий, но крайне полезный при создании изолирующих основ. Именно поэтому для стяжки он подходит как нельзя лучше, потому что тогда пол будет надежно защищен от конденсата или воздействия температур с нижнего этажа.
1 Что такое битумная грунтовка?
Ремонт ждет каждого из нас. Одни к этому шагу шли долго, а другие столкнутся с этой проблемой неожиданно. Как бы то ни было, а знать, что такое битумная грунтовка, для чего она нужна, и как ей пользоваться, должен каждый хозяин. Сама же грунтовка представляет собой так называемый жидкий раствор вещества, которое зовется нефтяным битумом. Он довольно устойчив к температурам и прочим воздействиям.
Как и все, созданное человеком, битумная грунтовка для стяжки имеет свои положительные и отрицательные стороны. Многие считают, что время материалов на основе битума прошло, но это далеко не так.
Исследования показывают, что на долю битума приходится огромная часть строительного рынка. На его основе делают всевозможные гидроизоляционные материалы, утеплители и большое количество прочих материалов.
К плюсам битума можно отнести довольно низкую цену, легкость установки, ему можно придать различные состояния, он продается и как жидкость (грунтовка), и рулонами (рубероид). Также его можно монтировать своими силами без привлечения профессионалов, которые берут за такого рода работу приличные деньги. Это, так сказать, дополнительная экономия ваших средств. К минусам битума относится низкая температура плавления и пожароопасность, ведь битум делается из отходов нефти, а последняя, как известно, горит просто отлично.
2 Грунтовка для стяжки – подготовительные работы
Решив использовать битум, вам следует провести ряд подготовительных работ. Они не сложны, но требуют небольшого количества свободного времени. Дело в том, что грунтовка для стяжки лучше всего ложится на чистую и ровную поверхность.
Для этого берем топор и срезаем все выступы, если это дерево, в остальных случаях инструмент будет отличаться. Стараемся сделать поверхность ровной. После среза всех выступающих частей с помощью метлы убираем всю пыль и прочий мусор далеко в сторону и, конечно же, удаляем его. Теперь смело можно сказать, что поверхность под грунтовку готова.
3 Битумная грунтовка – приступаем к работе
Сам процесс нанесения грунтовки на стяжку очень прост. Если вы купили неразведенный битум, то разводим его специальными маслами в строгом соответствии с инструкцией. Если же вы приобрели самый обычный, уже разведенный битум, то дело пойдет в разы быстрее. Главное аккуратно открыть емкость, обязательно надеть одежду с длинными рукавами, а также обзавестись валиком среднего размера.
Теперь начинаем наносить битум на стяжку. Делается это следующим образом: макаем валик в емкость и начинаем красить нашу поверхность. Если это стена, то движения делаются сверху вниз, а если это, скажем, пол погреба, то наносить грунтовку стоит от дальнего угла, постепенно двигаясь к выходу. Не бойтесь оставлять случайные капли. Они вам не помешают, главное все делать тщательно. Тут, как и в случае с краской, нужно сантиметр за сантиметром укладывать битум на поверхность стяжки. Не торопитесь и у вас обязательно все получится.
Не забывайте, что эта грунтовка довольно вязкая, поэтому не стоит макать валик в емкость надолго. Достаточно окунуть его на несколько секунд, и он покроется оптимальным количеством битума. Держать его там минутами нет смысла, он все равно больше на себя не возьмет.
Запачкали пылью свежий битум? Не беда. Просто пройдитесь по испачканному слою второй раз. Категорически запрещается курить во время нанесения битума. Взорваться, он не взорвется, но способен существенно навредить вашему здоровью. Дело в том, что во время горения он выделяет довольно ядовитые вещества, которые имеют свойство накапливаться в организме. Это проявляется только при горении, в обычном состоянии битум абсолютно безопасен. Вот, пожалуй, и все секреты нанесения грунтовки под стяжку.
делаем ремонт в доме 1968 года постройки. на полу был старый паркет, который планируем заменить на ламинат. под паркетом пирог из старой стяжки и нескольких сантиметров битума.
строители не горят желанием снимать битум, потому что «это ужас». предлагают поверх битума залить 2-3 см. наливного пола и на него уже класть ламинат. при этом все отлично понимают, что битум в помещении — не очень хорошо. настаивать ли на полном удалении старого пирога и действительно ли это такой большой геморой?
помню, некоторое время назад здесь были обсуждения на эту тему. если кто кинет ссылки — буду очень благодарна.