можно ли залить бетоном бревно
Можно ли залить бетоном бревно
Дачник 
Регистрация: 13.5.2010
Сообщений: 5938
Из: Ленинград. обл.
Дача в Ленинградской обл.
Я тоже соглашусь, что то заливка гнилья в бетон меня не вдохновляет. Тогда уж лучше его заменить или удалить и бетон подлить. А так, только дальнейшее загнивание вверх пойдет, ведь гидроизоляции никакой. Какую роль будет играть залитое в бетон бревно? Ни тепла, ни опоры,ни жесткости (ни уму, ни сердцу).
Прохожий
Регистрация: 2.8.2011
Сообщений: 7
Люди добрые, подскажите, пожалуйста, к кому можно обратиться с этим вопросом, чтобы подъехали, посмотрели, посоветовали. Нам сказали, что дом наш лучше не трогать, не поднимать от греха подальше. Хотели расширить оконные проемы, даже это посоветовали не делать. Я понимаю, что бетонирование не панацея, главное чтобы гниль быстрее от этого метода не распространялась. Цель чтобы дом простоял еще пару десятилетий, к тому времени может на новый накопим.
А разве бетонирование не придает жесткости? Ведь на месте образовавшейся от сгнившего бревна пустоты будет бетон.
Дачник
Регистрация: 13.5.2010
Сообщений: 5938
Из: Ленинград. обл.
Дача в Ленинградской обл.
Если бы Вы были в Лен. области, послала бы Вам знающего человека, но форум у нас не только Московский, поэтому ищите среди москвичей, думаю, что случай не уникальный, такого полно со старыми домами, опытный мастер по приезду и осмотре дома Вам подскажет наверняка.
Можно ли залить бетоном бревно
П.С. советовать снести и построить заново не надо.
спрашивать накуа тоже.. но в любом случае готов воспринять критику..
quote: Изначально написано Electric:
Ввиду того что бетон и древесину связать не получится, по причине сильной деформации древесины от влажности и др., смею предположить что изолировать надо. А что бы бетонная конструкция была более-менее жесткой и устойчивой нужно пространственное армирование, что сделать при такой толщине скорее невозможно.
какой толщины стену сделать лучше? я смотрел ролики на ютубе, люди делают на двухэтажные здания 100мм стену еще и с монолитными перекрытиями и вроде норм все стоит.
схема то таже вроде. просто внешняя опалубка это стена из бревен. и не съемная.
беспокоит момент, про пленку. не повредит ли это древесине? хотя вроде это пароизоляция и еe как раз изнутри делают.
quote: Originally posted by Rocki18ru:
люди делают на двухэтажные здания 100мм стену еще и с монолитными перекрытиями и вроде норм все стоит.
quote: Originally posted by Rocki18ru:
высота стены будет около 6ти метров в оконцовке
quote: Originally posted by Rocki18ru:
какой толщины стену сделать лучше?
quote: Originally posted by 18stroitel18:
сделать кирпичом
quote: Изначально написано Electric:
неплохая идея, кстати. Гораздо проще осуществить и намного практичней получится.
по моему идея еще хуже моей. все-таки несущая способность железобетона при одинаковой толщине больше кирпича. при том еще монолитная стена, пусть даже поясами залитая и с одним рядом армирования куда крепче будет чем кирпичи..
quote: Originally posted by Rocki18ru:
по моему идея еще хуже моей. все-таки несущая способность железобетона при одинаковой толщине больше кирпича. при том еще монолитная стена, пусть даже поясами залитая и с одним рядом армирования куда крепче будет чем кирпичи..
Если укрепить имеющийся поплывший бутобетон, то ерунда это все. Только убирать имеющийся фундамент и лить новый.
quote: Изначально написано Elden:
имеющийся поплывший бутобетон,
quote: Originally posted by занятой:
просто утеплить фундамент нормально и все.
———-
«А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?»
естественно я не буду блин заливать с бетононасоса 6 метров высоты за раз. пока хочу цоколь только вывести поясами по санимов 30-40 ручной заливкой. и да, перегрузить балки перекрытия на эти стены. толщину я и спрашиваю, какую оптимально лучше? я тут нормы почитал, железобетон 12см соответствует по несущей способности полметровой кирпичной стене вродь как.
Изоляция какая? про пленку вы? Ну так дерево имеет свойство впитывать влагу. а в жидком бетоне её ровно столько чтоб получилась требуемая прочность бетона. не хотелось бы эту влагу использовать на пропитывание ею дерева. ну и типа пароизоляция, с понтом(сарказм, смех), в последствии. я же для того и тему создал. узнать мнения строителей)
фундамент под это будет плита по типу УШП двухслойным армированием.
ничего никуда не плывет щас. просто цокольный этаж был обшит вагонкой, я думал её обновить, вскрыл стену, а там, оказалось, цоколь выкопан ниже уровня фундамента на метр в среднем. Надеюсь карма догонит тех строителей, кто это сделал. надеюсь уже догнала. удивительно, что это все стояло больше 15 лет. естественно грунт под фундаментом на половину осыпался уже. снести я это рад бы, да жить надо где-то. подпорки поставил пока, обдумываю варианты. заниматься «реновацией» старого фундамента желания нет никакого, это гемор еще больший чем внутри имеющегося дома залить новый «кокон». потом когда бревно сгниет совсем, снаружи можно будет его развалить и делай с ним, что хошь..
Можно ли залить бетоном бревно
Сгниет дом. Бетон и дерево несовместимы.
Деревянные столбы заборные залитые бетоном почему-то не гниют. забор делал на участке, приходилось выкапывать старые столбы. забетонированные не сгнили, а просто закопанные почти все труха.
вы не уточнили полностью свой метод. непонятно написано короче. обоснуйте. а так если заливать стену с двух сторон, опалубки если есть, то где конструкция деревянная, та старая?
Intold, ебнись тупой головой об стенку,если нет мозгов она тебе не нужна.Какая старая конструкция тебе нужна тупень?
Дачник, ЙУХ САБАЧИЙ))) Я ТЕБЕ ПО НОРМАЛЬНОМУ, АТЫ КАК ПЁС СМЕРДЯЩИЙ. СКОТОБАЗА
Нет конечно, дерево движется как никак бетон отойдет это в старину так делали по скольку нечем было обшить
А для чего? Красота? Холодно стало? Проще конечно оштукатурить как коммент выше, по сетке.
если пишите, то нормально, ясно пишите, а то как джамшут написал, который научился писать, но неучем остался в голове уааахаххахаха))))
Intold, иди гавно меси придурок,джамшуты намного умнее тебя идиота.Не лезь в темы в которых не понимаешь.
Дачник, УМНЫЙ ЧТО ЛИ СЛИШКОМ, НЕУЧ
кнеш можно. нужно просто сеткой стену накрыть или дранку сделать из реек и всё. как ни странно дерево не гниёт, а наоборот сохраняется и даже такое чувство что становится ешо плотнее
Сгнившие бревна сруба заменить раствором
Здравствуйте, у меня такой вопрос. Дому из бревна 55 лет, стоит на фундаменте и сгнили на углу нижние бревна. Можно ли убрать эти бревна и вместо них залить / нарастить фундамент? Заливка фундамента вместо старых венцов.
Асександр, Сыктывкар.
Привет, Александр из Сыктывкара!
Да, такую операцию можно произвести.
При этом следует учесть некоторые особенности.
Во-первых, если с дизайном внешнего вида еще как то можно смириться, то стены внутри дома будут в диссонансе с оставшимися поверхностями из не сгнивших бревен. Поэтому эти залитые бетоном участки стен придется скорее всего закрыть декоративными элементами. Например блокхаузом или имитацией бруса, может быть вагонкой. Тогда и внутренний вид помещений будет презентабельным. /Но это только в том случае, когда нижние бревна выступают на достаточно большую высоту./
Во-вторых, зачастую в бревенчатых срубах лаги пола врезаются в нижние бревна. А так как они будут удалены, то и с половыми лагами надо будет что то придумать. Скорее всего они в этом случае будут опираться на выступы фундамента или наоборот, их придется заводить в специально сделанные для этого гнезда в фундаменте. С гидроизоляцией.
Соответственно это может повлечь за собой частичную разборку пола непосредственно у стен.
Впрочем, все это решается по месту. Может бревна можно заменить не полностью, а только по углам, путем новых деревянных вставок. И это тоже в том случае, если гнилье только по углам сруба, а не по всей длине бревен.
Заливка бетонного пола в срубе
Мне нужен очень ваш совет. Мы заказали сруб из Архангельска бревно 28 30. Два года назад, когда его устанавливали, у нас была оплачена установка лаг, но в процессе мы решили не делать лаги, так как решили установить водяной пол. Плита фундамента 30 см плюс ростверк 45 на нём стоит сруб.
Сейчас встал вопрос делать водяные полы, когда приехали специалисты стали задавать вопрос до какого места заливать бетон, и у нас возникла проблема, получается, мы будем перешагивать все время (из комнаты в комнату) и окна будут высоко.
Что нам теперь делать, лаги теперь видимо не вставить, а водяные полы до какого уровня заливать. И вообще если мы не поставили лаги на первом этаже, у нас дом не развалится наш дом? Посоветуйте, пожалуйста, что нам делать? Заранее благодарю, спасибо!
Светлана, Санкт-Петербург.
Бетонный пол для сруба
Привет, Светлана из Питера!
Азы строительства срубов предполагают, что при их размерах площадью примерно за тридцать квадратных метров, должны иметь балки-лаги (иначе перемычки) по нижним венцам и по венцам перекрытий.
Такие элементы значительно усиливают конструкцию строения от смещения стен.
Не думаю, что ваш дом развалится от отсутствия лаг, поскольку, судя по фотографии, он весьма массивный, да и внутренние стены-перерубы, а также перегородки не дадут произойти этому.
Так понимаю, что сейчас вас волнует перешагивание через пороги в дверных проемах и высокое расположение оконных проемов.
По причине того, что уровень бетонных полов будет низким.
Толщина бетонной стяжки может регулироваться в довольно-таки больших пределах. Она может быть и в десяток сантиметров, а может и в два десятка сантиметров. Весь вопрос в количестве бетона в кубах, который придется «вбухать» в эту стяжку.
Уменьшить количество бетона можно путем выпиливания верхних поверхностей бревен дверных и оконных проемов в разумных пределах. Считается допустимым в таких срубах как ваш, делать выпилы не более одной трети диаметра бревна.
То есть если диаметр бревна 28-30 см, то около 10 см можно удалить без особых последствий для конструкции сруба, тем более, что он покоится на надежной основе из плит и ростверка.
Размеры дверей и окон по вертикали надо будет заказывать после монтажа полов с целью уложиться в уже имеющиеся проемы. Поскольку усадка сруба у вас уже практически будет минимальнейшей после двух лет уже прошедших с начала монтажа.
С рабочими, что будут делать теплый пол, надо будет заранее рассчитать и величину слоя бетона и толщину чистового пола.
Чистовой пол ведь можно делать из материалов различной толщины, вот здесь и не промахнитесь в высоте их сечений.
Не думаю, что это будет просто ламинат с подложкой или линолеум. Можно и лаги с половой доской настилать на бетонную стяжку теплого пола.
Что и оговорите с рабочими.
Правда меня смущает ваша оговорка по поводу ростверка высотой 45 см (?). Если от плиты и до нижней поверхности нижнего венца действительно такая высота, то вряд ли целесообразно заполнять такой объем бетоном. В подобных случаях его либо заполняют сыпучим материалом типа керамзита с дальнейшим устройством армированной бетонной стяжки и устройством теплых водяных полов.
Либо вовсе отказываются от водяного пола, а просто над керамзитом делают деревянные полы по лагам, которые если и не врубают в бревна нижнего венца, то крепят на перфорированные уголки. А по протяженности лаг их опирают на столбики из малогабаритных блоков или кирпича, устанавливаемых на 30 сантиметровую плиту.
В таком последнем варианте в вашем случае полы могут не иметь водяного отопления, тем не менее нисколько не будут промерзать при такой толщине керамзита. Что подтверждается массой аналогичных домов.
Это мое видение вашей проблемы, вполне решаемой. Хотя не исключаю и других вариантов, которые могут быть предложены строителями.