можно ли заключить договор задним числом
Опасно ли оформлять задним числом приказы, акты и другие кадровые документы
Оформление кадровых документов задним числом стало обычной практикой. Её не афишируют, поэтому оценить реальные масштабы сложно. И, вроде бы, ничего страшного — простая формальность. Но когда дело доходит до конфликтов и судебных споров, такая «формальность» превращается в явное нарушение. За нарушения наказывают. А сам документ, который де-факто содержит ложные сведения, признается недействительным. Разберём, в чём именно опасность и каких последствий ждать.
Что не так с документами, оформленными задним числом
Кадровые документы (приказы, акты и прочее) — это юридически значимые документы. Они порождают права и обязанности, официально фиксируют какие-то факты, их используют как судебные доказательства и официальные подтверждения. Все такие документы имеют обязательные реквизиты, и дата — как раз такой реквизит.
Если говорить простым языком, то составление, например, приказа задним числом — это подделка документа. Уже только за это есть и административная по ст. 19.23 КоАП, и уголовная по ст. 327 УК ответственность. И хотя до привлечения по этим статьям, как правило, дело не доходит, другие негативные последствия — тоже серьёзная опасность. Её проще показать на конкретных примерах.
Приём на работу
Основные причины оформления задним числом:
1. Некогда, заболел, отсутствует кадровик, не работает программа и т.п.
2. Надо сначала проверить работника в деле, а потом уже определиться с оформлением.
3. Работник трудится неофициально, но грядёт проверка, и надо его легализовать.
4. Идёт административная проверка или судебный процесс, и нужно представлять документы, которых нет.
Причины важны. Они определяют мотивы и обстоятельства составления документа задним числом. А это влияет на оценку ситуации и ответственность. И ещё один важный момент — сроки, которые прошли от фактического допуска к работе до легализации трудоустройства.
Чем грозит оформление приёма на работу задним числом:
1. Если работник не учитывался при исчислении налогов и взносов, при сдаче отчётности — ждите претензий со стороны налоговиков. Конечно, если факт составления документов задним числом будет выявлен или об этом «расскажут» начисления и отчёты.
2. Если условия трудового договора не совпадут с ожиданиями работниками, он сам может оспорить своё оформление задним числом. Или отомстить работодателю, сообщив о нарушении в трудовую инспекцию. В этом случае проверки не избежать, а значит, могут найти и другие нарушения трудового законодательства. Выявят — статья 5.27 КоАП РФ. Санкции разные — от предупреждения до штрафа. Максимум — 100 тыс. рублей, при повторном нарушении — до 200 тыс. рублей.
3. Фальсификация доказательств по гражданским или административным делам — ст. 303 УК РФ. Ответственность наступит, если документы, оформленные задним числом, будут представлены в качестве доказательств, а фиктивная дата — иметь значение для разрешения спора.
Новым ИП — год Эльбы в подарок
Год онлайн-бухгалтерии на тарифе Премиум для ИП младше 3 месяцев
Приказы по работе и увольнению
В этой сфере больше всего нарушений. Как правило, при оформлении задним числом приказов и актов о взысканиях и увольнениях. И эти ситуации явно провоцируют конфликт.
Первая угроза — документ может быть оспорен. Даже особых доводов приводить не потребуется. Достаточно указать, что дата в документе не соответствует реальной дате его издания. Для подтверждения не нужно личного признания. Помогут свидетельские показания, другие (достоверные) документы и (или) экспертиза.
Оспаривание может повлечь разные последствия:
1. Когда вопрос только в юридической силе, недостоверные сведения — основание для признания документа недействительным. Приказ о взыскании отменят, при увольнении — восстановят на работе, если истец этого требует, и обяжут выплатить зарплату. Возможно и возмещение морального вреда.
2. Если в действиях работодателя усмотрят нарушения трудового законодательства, а их, как правило, несложно выявить, то не избежать ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.
3. Если документ используется как доказательство — его не примут.
4. Если составлялся как доказательство — грозит уголовная ответственность по ст. 303 УК РФ.
Оспорить приказ можно только при условии, что он нарушает права заявителя. Если этого нет, то оформленный задним числом документ не будет поводом для обращения в суд. Более того, в такой ситуации появляется возможность использовать сильный аргумент — оформление задним числом не нарушало, а восстанавливало нарушенные права. Но, с другой стороны, в таких делах приказы и акты — это лишь свидетельства нарушения, а оспаривается, как правило, сам порядок наложения взыскания или увольнения. Выявленные при этом нарушения, в итоге, становятся основаниями для отмены приказа.
Крайне опасно оформлять документы задним числом для их представления в суд или в контролирующие органы. Здесь прямая угроза уголовной ответственности. Но даже если суд просто не примет такие доказательства, поставит их под сомнение — это уже высокая вероятность проигрыша дела для техтем, кто их представил.
Коротко:
1. Дата в приказе, акте и т.п. документе — обязательный реквизит. Если он не соответствует действительности — документ фиктивный.
2. Фиктивный документ можно оспорить.
3. За подделку документов есть административная и уголовная ответственность.
4. Для оценки опасности оформления задним числом кадровых документов нужно анализировать, как и для чего будет использоваться документ, а также возможные последствия. Но в 99% случаев риск не оправдан.
Статья актуальна на 03.02.2021
Получайте новости и обновления Эльбы
Подписываясь на рассылку, вы соглашаетесь на обработку персональных данных и получение информационных сообщений от компании СКБ Контур
Подписание договора задним числом
Насколько законно подписание договора задним числом и когда начинает действовать договор.
Правомерность подписания договора поставки задним числом последствия и ответственность.
Проживаем в частном секторе. Нас обязывают заключить договор компания ЭкоТек. Можем ли мы по закону отказаться от заключения данного договора. Так же данный договор составлен и действует задним числом от момента предоставления и подписания данного договора. Где нас обязывают оплатить весь задний период. Хотя мусор не вывозился.
Обязывают подписать договор о полной индивидуальной материальной ответственности задним числом, с момента подписания трудового договора прошло более 3-х лет.
Может ли работодатель настаивать на подписании трудового договора задним числом в день увольнения?
В 2015 году я пыталась заключить договор на теплоснабжение. Мне дали на подписание договор оформленный задним числом, срок действия договора тоже истек. И организации, с которой заключала договор, на момент подписания договора уже не было. Обанкротилась. Через 1,5 года, сейчас, мне присылают два экземпляра договора, просят один подписать, второй им отправить и оплатить отопительный сезон 2015 года. Грозят судом. Правильно ли это? Большое спасибо.
Работодатель настаивает на подписание трудового договора задним числом, без выплаты серой зп если не подпишу. Законно ли это?
Ребенок посещает дет. сад уже 2 недели, без заключения договора. Заведующий сада не предоставляет договор для подписания. Имеют ли право заставить подписывать договор задним числом, обязана ли я оплачивать время проведенное ребенка в саду без договора?
Читаю ответ на вопрос: 1. В какой ситуации оформление документов задним числом законно?
Председатель нашего ЖСК по сговору с руководством УК незаконно, даже не известив Правление ЖСК, подписал договор на оказание услуг (работ), что повлияло на оплату коммунальных услуг собственников МКД.
Вопрос: Разве допускается, в этом, случае, подписание договора «задним числом»?
Подписан договор о вязке кошки задним числом 30.06.2015
(фактическая дата подписания 18.02.2016) Возникли спорные вопросы. Действителен этот договор или нет?
На торгах выиграла право на заключение договора аренды зем. участка. Сам договор подписала спустя 10 дней, но в договоре прописали что передали мне землю еще с момента торгов. Получается задним числом передали. В договоре не указано формулировки фактическая передача, просто написано передача участка. Арендную плату начисляют с момента проведения торгов а не с момента подписания договора. Хотя в договоре прописано, что размер годовой аренды устанавливается на 12 месяцев с момента регистрации договора. Вопрос: Можно ли передать участок в аренду задним числом? Считается ли это фактической передачей?
Является ли подписание договора «задним числом» фальсификацией доказательств по делу в суде, если стороны подтверждают сделку, взаимных претензий друг к другу не имеют. На договоре дата май 2016 а подписан в июле 2017.
Оформил дебетовую карту, оказалась это расчетная карта, договор много к чему обязывает, половину договора увидел только после подписания (задним числом), в договоре я разрешаю любые действия производить от своего имени банку, использовать мою электронную подпись для подписания, что я согласен на финансовые убытки от действий банка.
Как подать на них в суд?
Я проработал в организации ни один год, при этом мне не дали второй экземпляр договора.
Меня сейчас спустя долгое время заставляют подписать задним числом, а я хочу текущей датой. Что грозит подписание задним числом и какая правда у меня есть если я подпишу текущей датой?
Арендую помещение в ТРЦ. Собственник в договоре аренды указал, что я обязан заключить договор с УК (не указал с какой). Когда выяснилось что за УК, УК долго уклонялась от подписания договора, прислали договор на ознакомление через 2,5 месяца. Условия договора кабальные и его требуют заключить уже задним числом. Могу ли я отказаться от заключения такого договора?
Я ИП, недавно арендодатель принес документ от расторжении аренды, нарушив по договору скоки уведомления о расторжении договора в одностороннем порядке.. После попросил (и я,дура, согласилась) подписать документ о расторжении задним, более поздним числом (есть свидетели). Нарушает ли закон этим подписанием задним числом? Т.к. он требует от меня оплаты аренды до числа, указанного в более позднем документе о расторжении.
Работник МОЛ проработал определенное время, сейчас дают подписать договор о полной материальной ответственности, при чем дата заключения договора стоит задним числом. Можно ли отказаться от его подписания? И что будет если его не подписывать?
Заказчик без ведома Исполнителя вставил в заключенный договор дату подписания от руки задним числом (от 01.07.2013). Проект договора на согласование Заказчик высылал Исполнителю по электронной почте 10.09.2013.
Подскажите, пожалуйста, можно ли при арбитражном процессе ссылаться на то, что договор не может считаться заключенным ранее полученного проекта по электронной почте? По условиям договора он действует от даты подписания.
Сторона по договору оказания услуг требует от нас подписания актов задним числом. На какой законодательный акт сослаться в своем письме, чтобы доступно обосновать незаконность их требований?
Формулировка настоящий договор вступает в силу со дня его подписания и действует в течении всего периода работы с вуверенным ему имуществом данная формулировка является ли правильной? Ведь со дня подписания-это один временной интервал,
Нам (заказчику) крайне важно подписать акт задним числом.
Вопрос: можно ли в претензионном либо судебном порядке обязать подрядчика подписать акт задним числом (в пределах 100 дневного срока по договору)?
Ответчик предъявил договор дарения денег, оформленный и подписанный задним числом (есть экспертиза). Судья сказала, что договор, оформленный не в дату подписания не является подложным. Но ведь судя по выводам экспертизы на момент сделки этого договора и в помине не было. Суд принял в качестве доказательства этот договор. Это законно?
Вопрос по поводу законности подписания договора с Управляющей компанией, подписанный задним числом, те до передачи квартиры по АПП. после сдачи дома от Застройщика к ЖСК и далее к пайщику. В договоре между ЖСК и пайщиком есть пункт, что пайщик обязан подписать договор с управляющей компанией до передачи квартиры. Договор с УК был подписан а квартира была передана от Застройщика к ЖСК и далее будущему владельцу поздним числом. Является ли такой договор с УК действительным? По ЖК РФ договор на управление дома составляется между собственником. На момент подписания договора с УК, квартира даже не была передана от Застройщика К ЖСК, те право владения у будущего собственника не наступило.
Я работаю в коммерческой фирме. Недавно нам дали на подпись дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором прописано обязательство сотрудника не разглашать конфиденциальную информацию и коммерческую тайну организации. Данное соглашение подписано со стороны организации задним числом. Положение о коммерческой тайне пока не принято, но судя по всему, будет принято тоже задним числом. Имею ли я право ставить возле подписи под дополнительным соглашением дату реального подписания? Администрация настаивает на том, чтобы соглашение подписывалось задним числом. Спасибо.
Я работаю по договору возмездного оказания услуг. Последний договор закончился 30 дек.2002 г. Предполагаю, что скоро мне пришлют на подписание договор с января по март (на 3 месяца). Я хочу уйти с этой работы, отработав только январь.
Как быть с расторжением договора?
За сколько (по времени) я должна предупредить работодателя об уходе?
Что будет в случае, если работодатель откажется расторгать договор?
Могу ли я в подписать присланный договор лишь до 31 января, в связи с тем, что прислали мне его на подписание «задним» числом?
Я работаю с ноября 2015 года по срочному трудовому договору. Крайней трудовой договор работодатель заключил со мной на срок до ноября 2016 года, затем мы постоянно с ним подписываем дополнительные соглашения в которых указано что: договор заключён для выполнения заведомо определенной работы. И каждое такое соглашение просят подписать задним числом (разница между датой указанной в договоре и днём подписания до 1 недели). Могу ли я на основании всего этого настаивать на заключение со мной постоянного трудового договора. Заранее спасибо.
Истекает срок действия предварительного договора купли-продажи квартиры на вторичном рынке жилья с ипотекой. Документы на квартиру для одобрения находятся в банке. Покупатель не хочет подписывать доп соглашение на продление срока подписания основного договора, хотя в предварительном договоре на этот счёт есть пункт. При подписании предварительного договора КПК внесён ЗАДАТОК в сумме 50 000 рублей. При устном обращении по поводу заключения доп соглашения он выразил недовольство затягиванием сроков, что произошло и по вине представителей самого продавца (был неправильно составлен предварительный договор, вновь оформленный был подписан задним числом). Какова процедура обращения к продавцу в данном случае, может необходимо зафиксировать письменное обращение?
Чем я рискую, если подпишу на работе договор о полной материальной ответственности?
Три года работаю менеджером по логистике. Занимаюсь закупкой запчастей, складываю их в шкафы, выдаю инженерам на ремонт. Эти функции выполняю один, то есть, когда я ухожу в отпуск или на больничный, подмены нет.
Работодатель предложил подписать договор о полной материальной ответственности, причем задним числом — с даты устройства на работу. Говорят, что это для налоговой: грядет проверка, а у нас нет материально ответственного лица. Хотелось бы им верить и помочь, но терзают смутные сомнения.
Расскажите, на какие риски я себя обрекаю, если подпишу этот договор. Ведь, когда меня не будет, на склад может зайти любой, взять оттуда запчасть и не провести в «1С» или провести неверно. Как потом разбираться?
Вас не зря терзают сомнения. По закону заключать договор о полной индивидуальной материальной ответственности можно, но только с некоторыми категориями работников. Указывать в таком договоре, что он подписан еще три года назад, работодатель не вправе.
Когда работник подписывает договор, то берет на себя обязательство компенсировать весь объем недостачи вверенного ему имущества. Вы пишете, что доступ к запчастям есть у всех остальных сотрудников. В таком случае лучше заранее обсудить с руководством, как вы будете отвечать за это имущество. Вот на что следует обратить внимание.
Что такое полная материальная ответственность
По закону работник обязан возместить ущерб, который нанес имуществу работодателя, или расходы работодателя на компенсацию такого ущерба другим лицам. Подробно о том, когда работника могут привлечь к материальной ответственности, мы уже писали. Напомню только основные моменты.
Один из таких случаев — наличие подписанного работодателем и работником договора о полной индивидуальной материальной ответственности. Этот договор можно заключить не с любым сотрудником, а только с тем, чья работа соответствует утвержденным Минтрудом перечням. Есть два таких перечня: должностей и выполняемых работ. Достаточно, чтобы работа входила в один из них.
Перечни должностей и работ, при замещении и выполнении которых с работниками разрешено заключать договоры о полной материальной ответственностиPDF, 96 КБ
В первом перечне должности менеджера по логистике нет. А вот во втором есть указания на работы по закупке и отпуску товаров, а также на работы по приему на хранение, учету и выдаче материальных ценностей на складах. Получается, если ваша работа связана с покупкой запчастей, их хранением и выдачей другим сотрудникам, то с вами действительно можно заключить договор о полной материальной ответственности.
Совсем другая ситуация, если вы просто ищете наиболее выгодную по цене запчасть, но сами ее не покупаете. А также если просто вносите сведения о запчастях в базу данных, а забрать товар может свободно любой другой работник. В таком случае заключить договор о материальной ответственности с вами нельзя.
Можно ли отказаться заключать договор о полной материальной ответственности
В трудовом кодексе не указано, что работник обязан подписывать договор о полной материальной ответственности. Но Верховный суд разъяснил, что в некоторых случаях отказ сотрудника заключить такой договор следует рассматривать как неисполнение трудовых обязанностей. Это допустимо, если:
абз. 2 п. 36 постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2 PDF, 298 КБ
То есть работник не вправе отказаться заключать договор о полной материальной ответственности, если занимаемая им должность или выполняемая работа предполагает такую ответственность. В противном случае работнику могут сделать замечание, выговор или даже уволить за дисциплинарный проступок.
Если договор о полной материальной ответственности заключают с уже действующим сотрудником и он отказывается его подписывать, работодатель обязан предложить ему другую работу. Об изменениях работодатель должен предупредить работника письменно не позднее чем за два месяца. Если подходящей работы нет или сотрудник отказался от предложенных вариантов, его можно уволить.
Как обеспечить сохранность имущества
Если работодатель возлагает на вас ответственность за какое-то имущество, то должен организовать систему его учета. Иначе будет неясно, за что вы отвечаете.
Если работодатель не создал надежные условия хранения имущества, работник должен проявить инициативу сам.
Для начала можно просто переговорить с руководством. Можете сказать: «Я не отказываюсь нести ответственность, но в таком случае нам надо все правильно оформить. При хранении запчастей могут произойти разные ситуации, и, чтобы избежать споров, лучше заранее все прописать на бумаге».
Обычно это выглядит так. Работник принимает запчасти по накладной и вносит сведения о них в «1С». При необходимости инженер получает у бухгалтера три экземпляра требования-накладной на выдачу конкретных запчастей, несет на склад, и ему выдают запчасти. На документе остаются подписи работника склада и инженера: «Получил» и «Отпустил». Один экземпляр накладной остается у инженера, второй — у кладовщика, третий возвращается в бухгалтерию.
Перед отпуском попросите руководителя проверить наличие запчастей на складе — такая процедура называется инвентаризацией. Результаты инвентаризации зафиксируйте в акте. По-хорошему на время вашего отсутствия работодатель должен назначить другого ответственного за запчасти. Им может быть сам директор. Для вас главное — зафиксировать, что перед отпуском запчасти были в наличии. После отпуска попросите незамедлительно провести повторную инвентаризацию, чтобы сравнить, сколько запчастей было и сколько осталось.
Бывает, что ответственный сотрудник не может выйти на работу, например, из-за болезни. В таких случаях провести плановую инвентаризацию не получится, поэтому могут быть и другие решения. Например, ключ от склада есть только у ответственного лица, а запасной ключ хранится в запечатанном конверте. При экстренной необходимости конверт вскрывается, что фиксируется актом.
Важно прописать порядок учета вверенного вам имущества в локальном акте работодателя, например в положении о порядке хранения запчастей. Попросите, чтобы вам выдали заверенную копию такого положения. Вы принимаете на себя полную материальную ответственность и имеете право на то, чтобы запчасти учитывались и хранились надлежащим образом.
Если работодатель отказывается создать необходимые условия, напишите ему служебную записку. Это может пригодиться, если работодатель подаст на вас в суд и потребует компенсировать недостачу запчастей. Служебная записка будет доказательством, что вы пытались добиться сохранности вверенного имущества, но работодатель ничего не сделал.
Подписывать ли договор задним числом
Вы можете отказаться подписывать договор о материальной ответственности, если он датирован задним числом. Если работодатель откажется поменять дату на договоре, можете просто поставить число рядом со своей подписью. В противном случае работодатель сможет предъявить претензии за недостачу, которая возникла до подписания договора.
По закону работодатель может обратиться в суд с иском о взыскании ущерба в течение года со дня его обнаружения. То есть если 27 сентября 2019 года работодатель обнаружил порчу запчасти, то может подать в суд до 27 сентября 2020 года. Но ситуации бывают разные. Судья может поверить истории работодателя, что ценная запчасть была повреждена три года назад, а выявить это получилось только сейчас.
Поэтому я не рекомендую подписывать договор задним числом. Всегда есть риск, что у работодателя обнаружилась крупная недостача, и он хочет возложить всю ответственность на работника.
Пострадает ли работодатель
Вы упомянули, что работодатель просит подписать договор из-за предстоящей налоговой проверки. Но налоговая не имеет никакого отношения к договорам о материальной ответственности. Отсутствие такого договора не является налоговым правонарушением.
Возможно, ваш работодатель хочет привести документацию в соответствие с принятой им учетной политикой. Это такой внутренний документ, в котором описан порядок ведения бухгалтерии и учета материальных ценностей. Часто в учетной политике есть список лиц, которые несут полную материальную ответственность. Ваша должность как раз может быть указана в этом списке.
Но учетная политика — это внутренний документ, и работодатель сам вносит в него изменения. Поэтому руководство может просто исключить вас из перечня материально ответственных лиц.
Обсудите с руководителем целесообразность заключения договора. Ведь ему придется организовывать системы хранения и учета, регулярно проводить инвентаризацию и фиксировать остаток запчастей в конце дня. Возможно, будет проще не заключать с вами договор о полной материальной ответственности.
Что в итоге
Если вы принимаете на хранение и выдаете запчасти, то работодатель может заключить с вами договор о полной индивидуальной материальной ответственности. В таком случае работодатель может расценить отказ от подписания договора как проступок и привлечь вас к дисциплинарной ответственности.
Работодатель должен создать условия для сохранности вверенного работнику имущества. Если таких условий нет, есть риск, что работодатель будет требовать с работника компенсировать недостачу, возникшую не по его вине.
Подписывать договор о материальной ответственности задним числом опасно. Это позволит работодателю предъявить претензии за недостачу, которая возникла до подписания договора.
Не бойтесь озвучить работодателю все риски и проявить инициативу по созданию системы хранения: работодатель должен быть сам в этом заинтересован.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.