можно ли коляску оставить в подъезде
Открытый Омск
Информационный портал с 2000 года
Коляску и санки храните в подъезде? Готовьте штраф — новый закон 2021
Posted By: Женя Шарамок 21.01.2021
Похоже, эпоха подъездного хаоса постепенно приближается к своему логическому завершению, поскольку с 1 января вступили в силу новые Правила пожарной безопасности, запрещающие размещение в местах общего пользования детских колясок, велосипедов и других крупногабаритных вещей, которые нередко ограничивают перемещение людей и спасателей, а также блокируют аварийные выходы.
Почему коляскам и санкам не место в подъезде
Когда-то давно, еще в советские времена, типовые панельные дома в обязательном порядке оборудовались колясочными площадками, как правило, расположенными на первых этажах сразу возле подъездных входов. Однако их популярность была недолгой, поскольку даже в более или менее спокойную союзную бытность никто не мог гарантировать сохранность личных вещей, оставленных в таких вот колясочных.
Это уже сейчас появились оборудованные по всем правилам жилкомплексы, в которых исправно работают грузовые лифты, и есть подземные парковки, кладовые помещения и охрана, что позволяет не боясь хранить в общих местах и более дорогие вещи.
Однако никто не отменял и старый фонд, где заходя в подъезд сразу попадаешь в настоящие колясочно-велосипедные джунгли.
Потихоньку дошло до того, что в парадных, не говоря уже о так называемых перегородках в девятиэтажках, стало появляться все больше и больше личных вещей жильцов, среди которых санки, снегокаты, машинки на радиоуправлении и всевозможные негабаритные стройматериалы. Естественно, результатом таких действий становится затрудненное перемещение по подъездам, лестничным площадкам и коридорам, причем не только для самих жильцов, но и для сотрудников службы МЧС.
И вот представьте себе ситуацию – срочная эвакуация дома, а люди в панике не могут найти выход или начинают давить друг друга, продираясь через все эти условные санки да коляски.
Теперь же появилась надежда на то, что эта проблема все-таки будет решена в пользу всеобщей безопасности, поскольку в силу вступили обновленные Правила противопожарного режима в РФ, где черным по белому прописан запрет на коляски в подъезде.
Что еще нельзя оставлять
Разве только коляски? Конечно, нет, ведь зная менталитет наших граждан, Правительство разработало и представило на всеобщий суд целый перечень запрещенных для хранения в местах общего пользования предметов — санки, велосипеды, самокаты, детские машины. Также к запрещенным вещам отнесли табачные изделия, спички, пиротехнику, свечи и любые виды топлива – в общем все то, что легко воспламеняется, в итоге уничтожая все вокруг.
Кроме того, стоит привести и п. 36 (Б) обновленных Правил, напомнив, что все эвакуационные пути, под которыми подразумевается и выход на улицу, должны быть свободными для беспрепятственного передвижения. Иначе неразбериха, хаос и серьезнейшие риски вроде травм или даже летального исхода из-за сильного задымления.
Сколько стоит непослушание
Стоит отметить, что подобный запрет существовал и до редакции действующего законодательства. Мало того, за нарушение правил был предусмотрен штраф в максимальном размере до 1,5 тыс. руб. Вместе с тем это не сильно пугало наших граждан, которые продолжали упорно загромождать общие проходы своими вещами.
Теперь же этой лавочке, наконец-то, суждено будет прикрыться, поскольку последние поправки включили подробный список того, где нельзя хранить обозначенные выше вещи.
Так, согласно этим нормативно-правовым актам, к эвакуационным путям относятся не только не только коридоры и лестницы, но и любые площадки, тамбуры, балконы с аварийными лестницами, а проще говоря, любые места общего пользования.
Совершенно другими будут и наказания, и после внесения всех соответствующих поправок возможной стала как административная, так и уголовная ответственность (зависит от последствий, которое повлекло за собой нарушения). При этом размеры штрафов прописаны в ст 20.4 КоАП РФ, варьируясь в диапазоне от 2 до 3 тыс. российских рублей для физических лиц, от 6 до 15 тыс. для должностных, а также от 20 до 200 тыс. для индивидуальных предпринимателей.
Не исключаются и предупреждения. Однако обольщаться не стоит, поскольку на громоздкие вещи, блокирующие свободное продвижение по подъезду, они распространяться уж точно не будут. И хоть многих эта новость буквально застала врасплох, поскольку далеко не у всех есть место для хранения колясок с их вечно грязными колесами, речь идет о безопасности всего дома, автоматически задвигающей на второй план какие-то мелкие бытовые проблемы и мнимый комфорт.
Можно ли хранить велосипеды и коляски в подъезде — особенности законодательства
Споры между соседями — явление распространенное. Часто оно связано с использованием общего имущества многоквартирного дома (МКД). Коляски, велосипеды и другие крупногабаритные предметы могут мешать соседям.
Но далеко не все знают, что данный вопрос четко регулируется законодательством и за захламлением общих помещений может последовать наказание.
Кому принадлежит пространство подъезда
Общее имущество в многоквартирном доме, а именно коридоры, лестничные площадки, чердаки, подвалы и технические помещения принадлежит собственникам квартир. Однако, использовать свою долю общего имущества можно только с согласия остальных жильцов и управляющей компании.
Части общего имущества между жильцами распределяются пропорционально их долям собственности.
👉 Что говорит закон
Вопрос хранения посторонних предметов в подъезде МКД регулируется следующими законодательными актами:
Согласно правилам содержания общих помещений в МКД, они должны содержаться в соответствии с установленными требованиями и обеспечивать:
Таким образом, существует много ограничений в этом вопросе. И даже согласие жильцов не всегда гарантирует законность хранения вещей в общих помещениях.
Хранение колясок и велосипедов в подъезде
💁♂️ На лестничной клетке
Согласно правилам пожарной безопасности ширина участков, по которым происходит эвакуация людей, должна быть не менее 1,2 м для общих коридоров. Из этого следует, что расположить крупногабаритный предмет (коляску или велосипед) около своей квартиры все-таки можно, если останется свободное пространство в проходе не менее 1,2 метра.
Однако, все не так просто, и в дополнение идет еще один момент — правила технической эксплуатации жилищного фонда вовсе запрещают хранить вещи в подъезде и можно легко нарваться на штраф.
Ответственность в виде денежных взысканий для физических лиц предусмотрена ст. № 7.22 КоАП РФ «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов жилых помещений». За размещение вещей, затрудняющих проход, предусмотрены штрафы в размере 1-2 тысяч рублей. Управляющую компанию также ожидает наказание, более серьезное — от 40 000 до 50 000 рублей.
Что делать с неадекватными соседями по подъезду, которые портят чужое имущество?
Сразу скажу, что не знаю и не уверена, права ли я, и скорее всего, не права, но совет мне очень нужен.
Ситуация такая: я уже четыре года паркую свой велосипед в подъезде около лифта на первом этаже, сама живу на третьем. Паркую на самом широком (и единственном) удобном месте. Три с половиной года мой велосипед никому не мешал, пока с осени в подъезде не поставили другой велосипед прямо на проходе.
Другие соседи начали его пинать, сорвали с него ручку, а затем пошли гневные объявления. Хозяйка велосипеда через несколько недель его убрала, но после этого начали докапываться и до моего велосипеда, который, повторюсь, несколько лет абсолютно никому не мешал. Я игнорировала объявления.
Затем мужчина из другой квартиры начал парковать свой велосипед «поверх» моего, пристёгивая прямо к нему. На этот велосипед вполне ожидаемо тоже полетели грозные объявления от соседей, что-то вроде «имейте совесть, уважайте других, мы тут за лифт платим, чтобы вы могли свои велосипеды возить на свои этажи!» Шутка в том, что лифт слишком узкий и велосипед в него не влезает, а таскать его по высоким лестницам тяжело. Мой молодой человек свой велосипед поднимает к нам в квартиру, но для для моего велосипеда места дома нет, к тому же мне тяжело его поднимать.
Собственно, можно было бы просто продолжить игнорировать объявления, но со временем соседи начали кидать мусор мне в корзинку велосипеда, а потом я начала замечать, что велосипед «повален» — то есть его кто-то пинает ногами, чтобы он упал и загромоздил лестницу. Спойлер: это была неадекватная соседка.
На данный момент ситуация такая: в прошлом месяце мой молодой человек застал соседку с этажа ниже за тем, что она ногами пинает мой велосипед, и он падает. Это вылилось в пятнадцати-минутную перепалку (все записано на видео), в ходе которой соседка кричала, что она здесь управдом и «власть», а он здесь не прописан и никаких прав не имеет. На претензию молодого человека, что прямо на проходе стоит коляска и мешает куда больше, чем велосипед, соседка ответила:
Сегодня эта женщина дождалась пока ко мне придет курьер, и когда я открыла дверь в квартиру, стала требовать «номер мальчика, который тут снимает комнату». Я попыталась объяснить, что его нет и я ничего не знаю, но она начала кричать, чтобы он убрал свой велосипед с первого этажа. Я захлопнула перед её носом дверь, из-за двери начались крики, что она вызовет участкового.
Полагаю, мне самой стоит вызвать участкового? Хотя бы потому что:
Я собираюсь покупать новый велосипед, этот уже не жилец. Убирать его из подъезда я не собираюсь, потому что, по моему мнению, ничего не нарушаю. Велосипед стоит боком в самом широком месте подъезда и АБСОЛЮТНО не мешает ни подходу к лифту, ни подходу к лестнице, ни возможности открыть окно.
Пожалуйста, подскажите, что мне делать? Всё-таки вызывать участкового? Ждать штрафа от пожарных? Хотя повторю, никакие проходы, в отличие от коляски, мой велосипед не загораживает. Может ли участковый впаять мне штраф или заставить убрать велосипед из подъезда?
Новый велосипед я всё-таки буду таскать в квартиру, поэтому ищу байк хотя бы в половину легче по весу, чем нынешний. Но свой старый велосипед не собираюсь убирать из принципа, пристегнула его сверху дополнительными замками за колеса, чтобы его больше нельзя было повалить. Возможно, перестану убирать ещё и мусор, и пусть соседи живут в помойке, раз им так хочется.
Что делать с самой соседкой тоже не представляю. Она — бывшая управдома, но с должности её сняли, судя по всему потому что она больная на голову. В общем, очень жду умных идей.
Пока из глупых идей только эта: если велосипед все-таки заставят снять, куплю пять поддержанных колясок и расставлю на каждом этаже. Детям же можно, по словам «главы подъезда».
Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу
Можно ли хранить в тамбуре личные вещи?
Я недавно переехала в новостройку с большим тамбуром на этаже и без балконов в квартирах.
В тамбуре я храню детский велосипед, но вчера пришли соседи и потребовали убрать его, так как у них не принято держать личные вещи вне квартиры.
Кому принадлежит пространство тамбура и лестничных площадок и что там можно хранить?
Ольга, с одной стороны, соседи правы: хранить личные вещи в тамбуре нельзя, даже если в квартире нет балкона или лоджии. Но многое зависит от нюансов. Одно дело, когда возле стенки стоит небольшой велосипед, и совсем другое, когда коридор оккупировал целый автопарк из колясок, санок и самокатов.
Расскажу, как выстроить защиту перед соседями и что может произойти, если вы не уберете велосипед.
Матчасть: что такое тамбур в юридическом смысле
В жилищном законодательстве нет понятия «тамбур» — упоминается только «межквартирная лестничная площадка».
Лестничная площадка относится к общему имуществу в многоквартирном доме. Это значит, что у вас нет никаких особых прав в отношении пространства возле вашей двери. Вы имеете на него такое же право, что и все собственники квартир в вашем доме, включая тех, кто живет на других этажах или даже в соседних подъездах. При этом доля в праве каждого собственника зависит от размера общей площади его квартиры — так функционирует режим долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Иногда тамбуром называют ту часть площадки, которая отделена дверью от общего коридора. Мы уже писали, что в некоторых случаях можно законно поставить такую дверь. Однако стоит у вас дверь или нет, значения не имеет: правила хранения вещей одинаковы.
Как победить выгорание
Почему нельзя хранить вещи в тамбуре
Если хранить вещи в тамбуре, нарушаются сразу несколько правил:
Что отвечать на претензию соседей
Если вы пока не готовы убрать велосипед, попробуйте привести соседям такие аргументы:
Однако эти аргументы могут только снизить градус недовольства соседей. Формально вы по-прежнему будете считаться нарушителем, так как в действующих правилах нет никаких исключений для велосипедов или малогабаритных вещей.
Что будет, если соседи подадут жалобу
Соседи могут пожаловаться на вас в управляющую компанию или МЧС. УК обычно выносят предписание убрать личные вещи из тамбура. Они боятся, что подъезд проверит МЧС и наложит на них крупный штраф.
Также штраф 2000—3000 Р можете получить лично вы. Однако в случае с детским велосипедом, думаю, максимум, что вам грозит, — это предупреждение.
Что говорят суды
В основном суды удовлетворяют иски УК об обязании освободить тамбур от личных вещей жильцов. Но в некоторых случаях у собственников получается выиграть спор.
Например, ГБУ «Жилищник» подало иск против собственников квартиры, на которых жаловались соседи. Камнем преткновения стала стоящая на площадке полка с детскими игрушками. Ответчики возражали, что их вещей на площадке нет и вообще они живут в другом месте, а эту квартиру сдают. В подтверждение они представили договор найма.
Суд отклонил требования истца, посчитав, что тот не доказал принадлежность хлама ответчикам.
Я не нашла дела, в которых управляющая компания судилась из-за одного велосипеда. Однако полностью исключать такой исход нельзя.
Например, в Санкт-Петербурге прокурор подал иск к ТСЖ об обязании устранить нарушения во всем доме. Под раздачу попали сразу семь этажей в разных парадных дома. Суд удовлетворил иск, хотя ТСЖ ссылалось на то, что выдало жильцам необходимые предписания, а само распоряжаться их вещами не вправе.
Что в итоге
Хранить личные вещи в тамбуре незаконно. В связи с этим стоит подумать об альтернативных вариантах.
Попробуйте объединиться с другими жильцами: наверняка вы не одиноки, учитывая, что в доме много квартир без балконов. Можно обратиться с этой проблемой в управляющую компанию. Она может помочь организовать место хранения, например в подвале дома, где противопожарные требования не такие строгие. В обращении можете отметить, что свободные коридоры — в интересах самой компании.
Если в вашем доме есть кладовые, поинтересуйтесь, не сдает ли их в аренду кто-то из собственников. Это хороший вариант пристроить все вещи, которые не умещаются в квартире. Снять кладовку можно и в складчину с кем-то из соседей.
Возможно, вас заинтересуют и другие места хранения. Недавно мы писали о том, где оставить вещи на хранение в Москве.
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Ирена, вот да, мама живет в 9-этажке, многие жильцы хранят коляски, санки и тп. на общих закрываемых на ключ балконах или пристегивают под лестницей на первом этаже. Наша соседка с 9 этажа припарковала прямо перед нашей квартирой свою коляску. Чисто по человечески я ее понимаю: лифт ходит до 8 этажа, у них балкона общего на 9 нет, хотя место под лестничной клеткой еще есть. Но с другой стороны, вот стоит коляска практически перед дверью нашей на 8 этаже, я даже нашла все эти законы, которые перечислены в статье, расстояние до лестничного прохода от коляски 1 м 4 см, никак не 1 м 20 см. просто неудобно, плюс все жильцы 9 этажа, не только они, спускаются по этой лестнице и чертыхаются с этой коляской. Я написала объявление ей, что она нарушает правила противопожарные, соседка злилась, но коляску убрала. Причем на других этажах такой проблемы нет. Максимум у соседей стоят ватрушки, у пары человек. Коляски громоздкие никто не ставит. А про тамбур я тоже против тамбуров, соседям так и сказала что нечего ставить свои вещи, у вас всех есть балконы, когда они в тамбур вынесли стиральную машинку.
Internet, балконы тоже нельзя захламлять. Чтоб верхняя квартира загорелась от нижней нужны десятки минут. По балконам же пожар распространяется со скоростью 3 минуты на этаж. Пока пожарные разматывают шланги, подключают их, вытягивают лестницу, забираются на неё с шлангом, огонь успевает распространиться ещё на 2 этажа. При отсутствие хлама и обшивки на балконе для огня это очень серьёзное препятствие, которое огонь может и не преодолеть. А когда наоборот на балконе наступить некуда, то от балкона может и квартира загореться. Так что не стоит «прощать» соседям захламление балкона.
Александр, да, я знаю, я про общие балконы (не знаю, как правильно их назвать, тамбурные что ли), они закрыты декоративными элементами. Мы не пользуемся, но соседи бывают в эти тамбурные балконы выставляют ненужную мебель или коляски. Меня больше удручает, что люди убирают лестницы и делают ремонты на балконах, перекрывают лючки из квартиры в квартиру. Не везде есть техника, которая будет снимать людей с высоких этажей. У нас вот соседи снизу лестницу эту убрали.
как бы грубо не звучало,но вас никто не заставлял покупать квартиру без балкона)я лично против любого хранения вещей соседей в общем тамбуре-рано или поздно совесть у таких людей заканчивается и они захламляют весь тамбур всем чем только можно:обувью,велосипедами,колясками и тд,а почему остальные люди которые там живут должны страдать?
shaggy, да, таким только дай волю. нужно это все пресекать на корню
shaggy, мне понравилась квартира, но её не купила только по причине того, что тамбур был завален всяким хламом: на стене на большом крюке висел взрослый велосипед, ниже стояла полка с обувью взрослой и детской, мешок с картошкой и прочий хлам. Мне всё это напомнило общие коридоры из послевоенных фильмов. Я категорически против того, чтобы захламлять общий тамбур. Он не для этого предназначен. Я хочу заходить в свою отдельную квартиру не через помойку. Известно, что театр начинается с вешалки.
Нарожают детей в 18 квадратных метрах, а потом свое барахло, типа колясок и детских велосипедов выставляют в коридоре. До сих пор вьтенамские флэшбэки от подобных чудных соседей
Artur, святая правда.
В чем проблема хранить вещи в собственной квартире? На примере двух домов, в которых жила, убеждаюсь, что привычка совать своё имущество на общую территорию не зависит от площади квартиры: в пятиэтажке без лифта и с малогабаритными квартирами в подъезде стояла только одна коляска. В «элитном» доме с большими квартирами, лоджиями и лифтом жильцы ставят детские велосипеды и коляски на площадке или вообще прямо перед почтовыми ящиками: не идти же барину с имуществом под мышкой домой. Даже один квадроцикл парковался в подъезде, правда, как раз в том месте, где не мешал никому.
Елена, квадроцикл это сильно
Елена, просто у нас с вами разный менталитет и воспитание. Вы можете в одном помещении спать и есть, и рядом коляску с грязной обувью хранить, а другим людям неприятна даже сама мысль о том, что он прошёл по улице в той обуви, которая впоследствии окажется за порогом внутри его квартиры.
Максим, много места для захламления?))
Tucha23pixei, как я с Вами согласна! Даже если ходить не мешает, визуальный шум из аляпистых ватрушек и великов просто бесит😤.
Это ещё что, некоторые мусор выставляют в подъезд, чтобы дома не вонял
Wegeograph, ааа,это вообще треш,а особые индивидуумы его потом по 2 дня не могут выбросить и воняет на всю площадку
Алексей, есть специальные чехлы на колеса колясок. Легко надеваются, не протекают. Нет проблем завезти зимой коляску в квартиру
Анна, на трёхколёсной коляске не получится, на переднее колесо чехол не надеть, там вилка
Алексей, и на такие есть чехлы)
Анна, т.е. есть чехол на переднее колесо такой, что можно надеть и катить коляску?
Можно ли оставлять коляску в подъезде
Можно ли оставлять на лестничной площадки многоквартирного жилого дома детские коляски, велосипеды, жильцы подъезда не согласны. Есть либо какой нибудь документ в котором указывается, что нельзя ставить коляски на площадках. В подъезде нет для колясок специально отведенных мест.
А есть ли закон или статья подтверждающая что можно оставлять коляску в подъезде пятиэтажного дома на первом этаже под лестницей?
Можно ли оставлять коляски детские (вернее шасси железное от коляски, горючего материал на нем нет) в подъезде на 1 этаже под лестницей в закутке, проходу не мешает.
Можно ли оставлять на лестничной площадки многоквартирного жилого дома детские коляски, велосипеды, жильцы подъезда не согласны. Есть либо какой нибудь документ в котором указывается, что нельзя ставить коляски на площадках.
У нас в подъезде на каждом этаже есть железный тамбур на 4 квартиры. Законно ли это? Можно ли в тамбуре оставлять коляски, санки и т.д.или это считаются места общего пользования?
Предусмотрено ли какое-либо наказание за парковку автомобилей у подъездов жилых домов? Ситуация такая: ставят машины у подъезда, пройти между ними можно только боком (страшно повредить зеркала), не говоря уже про детские коляски, машины скорой помощи и пожарных. На просьбы не оставлять машины в непосредственной близости от подъезда не реагируют.
Председатель МК сфальсифицировав протокол голосования самовольно выстроил деревянное подсобное помещение под лестничным маршем первого этажа. В подъезде нет других помещений где люди могли бы оставлять детские коляски велосипеды и пр. Можно ли потребовать демонтировать эту постройку на основании п. 3 2 15 Постановления Госстроя России от 27 09 2003 170, а так же руководствуясь п.п «к» п. 23 Постановления Правительства РФ от 25.04.2012 г № 390, «О противопожарном режиме». При голосовании по данному вопросу должны-ли голосовать ВСЕ собственники МК, или только подъезда, где произведена данная постройка? Надо-ли проводить голосование, или можно только ссылаясь на ст. закона, постановления, потребовать демонтировать постройку?
Подскажите, мы живем в многоквартирном доме, на 13 подъездов у нас есть один запасной выход. С 89 года как построился наш дом, жильцы подъезда в котором этот запасной вход пользовались им как кладовка, у нас в доме нет лифта и мамочки всего подъезда оставляли там коляски. У нас появился управ дом и через какое то время а на данный момент я 1 октября поменял управляющую компанию (а именно сам ей стал) теперь требует отдать этот запасной вход ему для кабинета, как нам быть, стоит ли нам бороться за то что бы иметь доступ в это помещение, ведь весь дом кроме нашего подъезда дал разрешение на пользование управ дому, но как быть ведь за свет и воду так же платит наш подъезд, они будут там сидеть а нам платить и не где оставлять коляски мамам площадки в подъездах очень маленькие и там нет возможности всем оставлять. И еще на счет голосования он сказал что голосование было очное и заочное и проголосовали все, хотя наша квартира не голосовала. Может нам самим пройти собрать подписи? Или можно куда нибудь обратиться, ведь он хочет вызывать на нас полицию тыкая в лицо ИНН считая что это нас переубедит.
Модель дома П 44. В подъезде есть отдельная территория под лифты, под лестничную клетку. А так же на этажах присутствует придомовая территория, Такая как Коридор примерно 25-30 кв метров. Перед этим коридором находится металлическая дверь. То есть этот коридор защищен от внешнего вмешательства. Такая история у всего дома. Коридор огорожен. Теперь вопрос, имеют ли право собственники квартир, пользоваться данным коридором по своему усмотрению. Например: Оставлять обувь, Ставить Шкафы для верхней одежды, Ставить велосипеды и коляски. Ид. Какие нормы хранения в данном коридоре. Я знаю что территорией можно пользоваться в % соотношении от твоей площади квартиры. Но как узаконить нахождение личных вещей на данной территории.