можно ли класть плитку в новостройке сразу после сдачи
Класть ли плитку в ванной комнате в новостройке
Бытует распространенное мнение, что капитальный ремонт в квартире новостройки нужно делать спустя год или даже несколько лет после получения ключей. Якобы в результате осадки дома от стен могут отслоиться обои и плитка, не говоря уже о том, что могут потрескаться стены. Так ли это на самом деле, давайте разбираться.
То есть разница между двумя этими точками должна быть не более 2,88 см.
На самом деле в жизни разность осадок или по-другому крен редко, когда достигает максимальных значений. Особенно, когда речь идет о свайном фундаменте или монолитной железобетонной плите.
Теперь представим ванну, длина которой в большинстве многоэтажек обычно составляет не более 2,5 м. Для нее максимальная разность осадок не должна превышать 4 мм. Причем, выглядеть это будет не так, как будто левая стена осталась на месте и правая просела на 4 мм, а так, как если бы ванная относительно всего дома накренилась со всеми ее стенами на 4 мм.
Для более точного понимания свизуализируем 3D модель. Итак, представим 12 этажный панельный дом. Сделаем его весь полупрозрачным. Далее выделим на 8 этаже одну ванную комнату размером 2,5х1,8 м со всей сантехникой, плиткой и т. д. А теперь начнем опускать правый угол дома на 2 см. Выбранная ванна также немного наклониться (на 4 мм). Только заметно это будет, если смотреть на весь дом снаружи и то с помощью специальных приборов. То есть относительно горизонта ванна свое положение изменит, а вот относительно дома нет.
Другой пример. Представим рамку 1х0,6 м, сколоченную из 4 реек, на которую прикреплен картон. Приклеим на последний плитки из пенопласта размером 20х30 см. Далее поднимем рамку перед собой. После этого повернем её на незначительный угол, т. е. правую руку опустим вниз, а левую поднимем вверх. Плитки при этом повернуться вслед за рамкой и останутся на месте. Данный пример является наглядной имитацией того, как должна вести себя ванна и другие помещения в период осадки дома согласно нормативным документам.
Делаем первый вывод: если дом спроектирован правильно, то плитка во время осадки не должна отваливаться.
Но почему тогда немало людей на форумах жалуются, что у них треснула плитка или появились пустоты между плиткой и стеной? На этот вопрос есть ответ.
Опять рассмотрим пример с рамкой. Только на этот раз при её наклоне задействуем только одну руку. Другими словами, левую руку оставим на месте, а правую начнем опускать. В этом случае наша прямоугольная рамка станет превращаться в ромб, а плитка начнёт смещаться. Если этот пример перенести на ванну, то такая ситуация может произойти в случае непредвиденной просадки фундамента под одной определённой колонной или стеной, например, в случае подмыва грунта в результате прорыва труб водоснабжения или в случае образования карстовой воронки, которая не учитывалась в расчетах.
Формулируем второй вывод: плитка может треснуть или вздуться в результате непредвиденного форс-мажора или тех же самых ошибок в проектировании самого дома. Причем, последнее маловероятно, так как любой многоэтажный дом должен пройти специальную экспертизу о соответствии нормативным документам.
Для изложения третьего и последнего вывода пример уже не нужен. Итак, рассмотрим технологию нанесения плитки на стены. Обычно она включает в себя следующие этапы:
Этап 3 — приляпывание плитки. Производиться это может как путём нанесения клеевого раствора на плитку, так и через размазывание того же состава непосредственно по стене с последующим приклеиванием «пустой» плитки.
Для чего были описаны этапы? А для того, чтобы сказать, что по своей неопытности или просто халатности плиточником могут быть допущены на одном или нескольких этапах ошибки, которые впоследствии могут привести к отслоению плитки. Например, это может произойти в случае не нанесения грунтовки на поверхности или нанесения ее, но в сильно разбавленном виде. Также плитка может отслоиться в результате применения некачественного плиточного клея или его неравномерного размазывания по ней (4 небольших «ляпушки» по углам). Кроме того, некоторые специалисты утверждают, и это подтверждается специальной надписью на упаковке с плиткой, что последняя перед нанесением на неё клея должна быть сухой для лучшего сцепления. То есть существует вероятность, что плитка может отслоиться от плиточного клея, если в процессе приклеивания она была мокрой.
Излагаем третий вывод: неприятности с плиткой могут случиться по причине плохого качества материалов и работ.
Класть плитку, или нет?
Здравствуйте, меня интересует можно ли класть плитку в ванной или туалете сразу после строительства многоэтажного дома, или стоит подождать пока дом «сядет» и обойтись обоями или панелями?
Мастеров онлайн: 430 Заказов в неделю: 1 138 Предложений в сутки: 798
Добрый день! На мой взгляд, лучше сразу класть плитку. Могу сказать по опыту, что не встречал проблем с плиткой из за усадки дома, а вот проблемы с ремонтом санузла после того как квартира отремонтирована полностью были. Очень проблематично без пыли и грязи положить плитку в жилой квартире не доставив определенных неудобств для жильцов и соседей. И не забывайте о законе, это я про соблюдение тишины)))) С уважением.
Да я тоже не слышал о проблемах с плиткой при усадке дома. Но вот процесс ремонта в квартире нужно начинать с санузла, стяжки и электрики во всей квартире.
. поменять местами стяжку и электрику. Получится: сан. тех работы, электрика, стяжка, отделка санузла и т.д.
здравствуйте! можно и нужно, все работы по отделке выполняются последовательно, от черновых к чистовым, «просадка» многоэтажного дома не значительна, если строительство шло в соответствии с проектом.
Здравствуйте,Руслан! Если позволяет площадь,то для большей гарантии и для самоуспокоения,можно сделать сначала облицовку стен ГКЛВ или ГВЛ по иеталлическому каркасу. Ну а впринципе,можете смело делать и так,так как дом основную усадку дает в первый год,а ваш наверняка уже простоял года 1,5. Можно под штукатурку заложить сетку и смело класть плитку.. Микротрещины,при дальнейшей усадке дома,никак не отразятся на вашем санузле..
Да, ну. Лучше на родные стены, чем на ГКЛ. Монтажную фасадную сетку и держаться будет очень хорошо.
Здравствуйте,Руслан! Дом если даже сядет,то появляются трещины по стенам всей квартиры. Сколько лет я работаю, я не слышала чтоб были проблемы именно в ванной комнате. Плитка не трескается. Самое гланое,чтоб нашли хороших мастероа,и чтоб саму работу Вам сделали качественно. Удачи Вам.
Руслан, если ваш дом панельный, то помещение санузла представляет собой т.н. кабину, которую собрали на ЖБ заводе на своём ЖБ поддоне, привезли на стройку, и краном установили в квартиру. Тоесть пол, стены и потолок вашего санузла независимы, и не подвергнутся нарастающим нагрузкам по мере завершений ремонтов в квартирах по вашему стояку (а это примерно по 10тонн стройматериалов в каждой). Трещин можете не бояться (по крайней мере таких, при которых происходит отслоение плитки). Даже если вы решите демонтировать сантехкабину, и возвести её заново, но в другой конфигурации, появление чреватых последствиями трещин не встречалось в моей практике.
В идеале Вам сначало все заштукатурить, зашпаклевать и покрасить, а после усадки дома укладывать плитку, панели и т.д. и т.п.
если монолит то можно
положить плитку можно но швы между плиткой незатерать мне попадался один дом новый монолитный где стены отошли от колон на5мм местами или дом осел или так залили
мой совет не желательно класть плитку в новом доме!надо подождать чтоб дал усадку фундамент,дом!просто деньги на ветер, если конечно вы не мажер!
Плитку, можете класть свободно, не о чем не задумываясь! А вот про оклейку обоями в ванной можете сразу забыть (наличие большой влажности). А если вас пугает усадка дома и появление трещин, так это не малоэтажное строительство!
мнения расходятся я посмотрю. мое мнение все зависит от того действительно дом монолитный или панельный, монолит практически не усаживается.В панельном доме раз на раз не прихотиться, ведь усадка тоже зависит и от грунта, от времени года когда строился дом, от высотности. в одной квартире может возникнуть такая проблема, а в соседней например нет.. Я бы конечно ждать полтора года не стал бы, но есть люди, которые предпочитают не рисковать.
Можно конечно! Дом может садиться четверть века. Что же теперь обоями все это время перебиваться?)))
Сколько людей, столько и мнений. Скажу из практики в 99% случаях усадка многоэтажного дома на плитку влияние не оказывает, она есть в любом случае, но настолько мала что ее можно не брать в расчет. 1% это экстраординарные случаи-существенное отклонение от проекта, соседи снесли несущую стенку. и т.д. )) Больше нужно беспокоиться о соблюдении технологии при самой укладке плитки..
Здравствуйте Руслан.Вы можете класть плитку в ванной и туалете но только на полы,на стены я бы подождал,хотя бы один год.
подожди,вреда не будет,так же не торопись с окнами.
можно причем спокойно.вся нагрузка особенно у мнагоэтажек расщитана, веть это серьезная канструкция.
Добрый день! Укладка плитки-работа грязная,пыльная и делать ее надо на начальном этапе. А насчет трещин..они действительно случаются. За мою почти 20-летнюю практику видел не раз,когда в санузлах образовывалась трещина по плитке на всю стену. Некоторые дома «плавают»спустя годы после постройки, каждый цикл «зима-лето». И не все квартиры из таких домов подвергаются деформациям. Так что не стоит из=за этих единичных,очень редко встречающихся случаев «тормозит» ремонт и подвергать себя неудобствам.
для подстраховки после зимы а пока линолиум
возможно что эта трещина пошла на стыке вент. шахты и сантех. кабины, стараюсь ставить по этой стене ГКЛВ на металлокаркас
треснуло у них 2 плитки-одна над другой-посредине стены,там нет никакой вентиляции даже близко(((
в ванной комнате нет вентиляции? Как дом сдали? вы наверное не поняли что я имею ввиду. В ванной комнате асть вентшахта, она занимает к примеру 40% стены, а остаток либо из кирпича, либо из газобетона или из пазогребня выложен, вот на этом месте «вентшахта-кирпич» обычно трещина и ползет.
Усадка новостройки: когда делать ремонт?
Выбирая квартиру в новостройке, большинство покупателей отдают предпочтение так называемой «черновой отделке». На практике это обычно означает, что новоселы получают во владение стены («коробку») с по.
Выбирая квартиру в новостройке, большинство покупателей отдают предпочтение так называемой «черновой отделке». На практике это обычно означает, что новоселы получают во владение стены («коробку») с подведенной водой, газом, электричеством и отоплением, а все остальные работы – от выравнивания пола и стен до установки сантехники, мебели и бытовой техники – они выполняют самостоятельно или привлекают специалистов. Несомненно, такой подход позволяет преобразовать пространство квартиры в соответствии с представлениями хозяев об уюте и комфорте, а также воплотить самые смелые идеи в оформлении интерьера. Однако перед тем как приступать к серьезному ремонту, многие задумываются: «А время ли его начинать?»
Специфика новостроек состоит в том, что здание, наращивая этажи, дает усадку, а иногда этот процесс продолжается и после завершения строительства. В результате, в стенах и перекрытиях могут появляться микротрещины, возникать перекосы, порой не заметные человеческому глазу, но способные повредить отделку помещений. И новоселы, напуганные рассказами о внезапно треснувшей плитке или отвалившейся штукатурке, откладывают ремонт в новом доме до лучших времен.
Чтобы разобраться в правде и мифах об усадке, мы обратились к специалистам и попросили их рассказать, когда лучше начинать ремонт в новостройке, а также дать рекомендации относительно выбора строительных и отделочных материалов.
Ниже приводим полученные ответы.
Как Вы считаете, можно ли приступать к полноценному ремонту в новой квартире в первый же год, сразу после получения ключей?
«Распространено мнение, что в первый год лучше не делать ремонт в квартире, поскольку впоследствии могут появиться различные проблемы с трещинами, дом дает усадку, ему необходимо «отстояться» (как говорят в народе). Но это больше миф, ибо того времени, в течение которого дом строится, достаточно для конструктивной усадки. Усадка больше связана с движением грунта, поэтому аналогичная проблема много позже может возникнуть и в старом доме.
Трещины, которые появляются в новом доме спустя какое-то время, чаще связаны с общими недостатками конструкции дома, в основном, с несоблюдением технологий в отношении строительных материалов и прочих нюансов, например, спешки со сроками сдачи новостройки.
Я бы рекомендовал обратить больше внимания на следующее: если есть возможность не торопиться с ремонтом и заселением, переждите хотя бы первую зиму после сдачи дома. Тогда вы сможете проверить, насколько теплой получилась конструкция стен, нет ли промерзаний в морозы, герметичны ли стыки в дождь, убедиться в работоспособности отопления. Этот совет больше подходит для той ситуации, когда дом сдается в теплый сезон, отопление только испытывают, и сложно узнать, насколько качественная теплоизоляция в монолитно-кирпичных домах, хорошо ли заделаны швы в домах панельных, и т.д.»
«Заказчики периодически спрашивают меня, когда начинать ремонт в новой квартире. Однозначного ответа дать не могу – его просто не существует. Всё индивидуально и зависит от многих факторов. Насколько хорошо построен дом? Будет он давать усадку в течении года или 5 лет? Сделан ли ремонт у ваших ближайших соседей? Есть ли у вас время ждать, или надо переезжать быстрее? Какой ремонт вы планируете? И так далее…
Для примера расскажу о ремонте в своей квартире. Монолитно-кирпичный, 28 этажей, дом-долгострой стоял до сдачи года три. Когда выдали ключи в июне 2012 года, я сразу же начал делать ремонт, поскольку нам было нужно въехать до сентября (дочка шла в первый класс). Ремонт продолжался 3 месяца в буквальном смысле слова днем и ночью. И, о, чудо! 5 сентября, мы въехали в квартиру. Из жильцов я закончил ремонт первым. Стены у меня под покраску, гипсовые карнизы, ГКЛ потолок.
Соседи вокруг ремонтировались – слева, справа, снизу. Было шумно, но терпимо. Прошёл год: у меня в квартире не было ни одной трещинки.
И вот к ремонту приступили соседи сверху! Они начали с демонтажа стен вентканалов. Два дня у меня дома был ад: работа отбойника, куски падающих стен на потолок и протечка воды сверху. В результате, потрескался потолок из ГКЛ, гипсовые карнизы треснули, залит потолок в ванной, треснули 2 плитки в санузле, где проходит вентканал. Всё за два дня. Я к этому отнёсся философски: я знал, на что шёл, начиная ремонт раньше всех, и понимал, что так и будет со временем. Ремонт квартиры сверху закончили месяц назад. На лето планирую делать себе косметику, перекрасить стены, реставрировать гипс и потолок.
Мне кажется, главный враг вашего ремонта – это соседи сверху. Лучше дождаться окончания их ремонта. Дом может давать усадку долго, либо не давать ее вообще, как повезёт. И потом соседи стяжкой и стенами ещё «догружают» дом (30-40 тонн на 100 метровую квартиру).»
«Это достаточно глобальный вопрос, и многое зависит от конкретной ситуации.
Насчет даты начала ремонтных работ: безусловно, безопаснее всего производить работы последним. Но это означает, что квартира будет стоять, а ее владелец отсрочит удовольствие от проживания в ней. А жизнь, как известна, одна. Кроме того, по опыту, ремонты затихают лет через 7-10 после ввода дома в эксплуатацию, так как в каждом доме достаточно большое количество инвестиционных квартир. А это означает, что даже если через 2-3 этажа у вас будет происходить ремонт, то риск появления трещин увеличивается в разы.
В панельном доме риск появление трещин намного меньше, чем в монолитно-кирпичных и кирпичных домах. Это связано с конструктивом домов и степенью их готовности.»
«Ремонт делать можно и даже нужно. Самое главное — это чтобы соблюдались технологии. Многие спорят о том, что новый дом может просесть, но в действительности это не так. Усадка чаще всего есть незначительная, и она никак не влияет на небольшие деформации, которые происходят в доме. Если, например, в монолитном доме пошли трещины по стенам, значит, они были сделаны некачественно. И от подобной ситуации сложно уберечься, независимо от других обстоятельств.»
Можно ли решить проблемы, связанные с усадкой дома, за счет выбора материалов, более устойчивых к деформации, или специальных технологий?
«При усадке дома трещина может нарушить и целостность плитки. Насколько технологии и материалы могут минимизировать последствия усадки, сказать трудно.
Отчасти уберечь ремонт возможно, но не от самой усадки, а от незначительных недостатков, допущенных в строительстве дома.
«Относительно материалов рекомендаций много. Стены лучше строить из пазогребневой плиты, геометрия которых такова, что слой клея минимален, а значит, минимальна и осадка. При устройстве стен и потолков из гипсокартона, ГКЛ лучше делать в 2 слоя, а сверху клеить стеклохолст. При изготовлении стяжки следует не только армировать сеткой, но и по периметру устанавливать демпферную ленту. При выборе отделочных материалов надо учитывать, что обои скрывают часть трещин, оставляя их за своим слоем.»
«Что касается ремонта, то начну с особенностей укладки плитки. Главное начать с хорошей подготовки под плитку: качественно отштукатурить стены, правильно выбрать гребенку (размер зубцов гребёнки определяется исходя из размера плитки). Внимательно следите за тем, чтобы толщина клея не была больше, чем рекомендует производитель. В противном случае велика вероятность, что плитка может потрескаться или отпасть.
Если стены вы делаете под покраску, то, возможно, на углах и на межкомнатных перегородках могут пойти небольшие трещинки. Поэтому рекомендую использовать гладкий флезилин, а потом уже красить стены. Если образуются микротрещины, то из под флизелина они не будут видны, а большие щели проявляться как небольшое смещение.
Если вы используете гипсокартон, необходимо проклеить стыки между поверхностями и металлоконструкциями специальной уплотнительной лентой, которая смягчает вибрации и препятствует появлению трещин.
Что касается основных моментов: если вы делаете стяжку пола, необходимо по периметру соблюдать все деформационные швы, а само помещение обязательно делить по проемам, чтобы стяжки были не связаны.
То же самое делайте с ровнителем: если вы его используете, следите, чтобы он не касался стен, и не забывайте делить его по помещениям. Обратите внимание, что при укладке напольного покрытия выровненная поверхность по параметрам влажности должна соответствовать требованиям, предъявляемым производителем.
Я бы рекомендовал искать новоселам компетентных строителей и перед началом ремонта узнать, как они работают. Спросите у них, по какой технологии они выполняют работы, каким образом осуществляют подготовку, какие материалы рекомендуют использовать на каждом этапе. И уже на основании этой информации, вам будет понятно какой специалист перед вами. Ведь сами технологии неизменны.»
Благодарим всех экспертов, принявших участие в подготовке материала.
Ремонт в новостройке с «черновой отделкой»: шаг 3, план, когда можно заехать
Придется идти до конца
Понятно, что в такой квартире жить невозможно. В первый момент я запаниковала и хотела прямо в таком виде квартиру продать. Однако риэлторы мне четко объяснили, что именно на этом этапе можно очень сильно потерять в стоимости квартиры. Как говорится, если уж выходишь на эту тропу, иди по ней до конца. Не можешь идти — ползи. По чайной ложке в неделю, но делай (или заказывай подрядной бригаде). Не можешь ползти — ложись в направлении окончания ремонта.
Когда можно заехать?
Во-первых, вы физически не сможете жить в квартире, в которой не проведено электричество, инженерные коммуникации в санузел, и не установлены, хотя бы временные, унитаз и ванна. Без них вы за неделю превратитесь в «Снежных людей».
Во-вторых, нужно обязательно сделать стяжку пола. Это одна из самых трудоемких и грязных строительных работ, поэтому крайне нежелательно, чтобы жильцы в это время находились дома и дышали всем этим безобразием. Особенно это опасно для аллергиков. По той же самой причине, желательно до заезда в квартиру провести все работы по оштукатуриванию стен. Там тоже будут большие объемы, грандиозная куча мешков, постоянная толкотня и мешанина. Если же вы вознамерились отказаться от штукатурки и обшить стены гипсокартонном – вэлком. Можно и пожить немного в брутальном бардаке.
Представили, что это такой экстремальный «лофт» и заехали. Единственное что нужно сделать – защитить вещи от вечной цементной и другой пыли, которая будет сопровождать вас во время эпопеи с ремонтом. Мешки для одежды, разные занавеси между комнатами или участками квартиры на этот момент не помешают.
С чистовой отделкой лучше подождать
Особенно вот этот ранний заезд будет оправдан для квартир в домах, которые еще «не прожили» года после строительства стен. Ну не год же вам ждать своих кровных квадратных метров? Примерно столько ваш дом еще будет «ходить» и «усаживаться», на стенах могут появиться трещины. Поэтому финишную отделку стен (обои или покраску) лучше отложить до лучших времен. Туда же — в будущее отправить монтаж потолка, если вы вознамерились делать его из гипсокартона. Он тоже может дать некрасивые перекосы и трещины по швам. Если очень хочется белый потолок, можно его оштукатурить, зашпатлевать и покрасить. Если позже и появятся трещинки, их можно будет позже подшаманить.
Уроки черчения
Первый и самый важный этап вашего ремонта — распланировать всю квартиру до мелочей. Понятно, что строители до вас решили, где быть кухне, а где санузлу, каким будет балкон и коридор, но у вас тоже есть свобода для самовыражения.
Так, вам нужно решить, где будет стоять стиральная машинка, на кухне или в санузле, нужен ли вам в коридоре встроенный шкаф, выберете вы ванну или душевую кабинку и прочие важные мелочи. Вплоть до количества розеток и их расположения.
Придется вспомнить школьные уроки черчения. Неважно, как красиво вы чертите, важно все заранее распланировать. Переносить и перестраивать все в реальности будет куда труднее.
Самозанятый прораб
Самое легкое и часто — мудрое решение – обратиться в подрядную организацию, которая сделает ремонт квартиры под ключ. Но мы же экономные. Каждый рубль считаем. Поэтому делать ремонт будем, самостоятельно выбирая мастеров на каждый вид работ. Вроде как сами себя нанимаем на должность прораба. Уверяю вас – увлекательное занятие! К концу ремонта вы все будете чувствовать себя немного строителем.
Тем более какие-то несложные работы, обойки, например, поклеить, мы и сами сможем. Мы ж не графья Безруковы. А те, у кого руки откуда надо, еще и на укладке плитки в ванной и на кухне сэкономить смогут.
План на будущее
А теперь план будущих работ по порядку, который обычно выдерживают опытные ремонтные бригады. По крайней мере, у меня они делали именно так. Да, каюсь, я практически все виды работ заказывала. Во-первых, нашла бригаду, которая делала все недорого и качественно. Во-вторых — жила в Ангарске, а новостройка была в соседнем Иркутске. Не наездишься.
Итак, строители рекомендуют начинать с закладки электропроводки, установки розеток и выключателей. С ними уже и ремонт идет веселее. Следующий этап — стяжка. В санузле под ней обязательна гидроизоляция. Потом можно приступать к укладке плитки в санузле, разводке санитарно-технических труб и установке сантехники. Есть санузел — в квартире есть жизнь. Можно переходить к выравниванию поверхности стен и потолков. Или сооружению подвесных потолков. Ну и конечно, меняем дверь, потому что строители нынче «дарят» такие двери, которые можно пинком ноги вышибить.
Примерно в такую квартиру, без финишной отделки, можно уже заезжать, если нет сил платить за аренду. А если хочется уюта, можно наклеить временные недорогие обои и положить скромный линолеум. На первое время хватит. Как делать ремонт в новостройке по этапам, читайте в следующих материалах.