Обязательно ли класть теплоотражающий материал под теплый пол, на который укладывается плитка?
Господа! Подскажите пожалуйста, обязательно ли класть теплоотражающий под теплый пол, на который укладывается плитка? Собственно положили, теперь плитка гуляет, неправильно положили? Спасибо.
чем класть неправильно, лучше вообще не класть.в комнатах можно без отражателя. имеет смысл в утеплении и отражении только на балконах, чтоб не топить улицу или балкон соседей. а теперь вам надо всё снимать и делать заново.
Мастеров онлайн: 380 Заказов в неделю: 1 138 Предложений в сутки: 798
чем класть неправильно, лучше вообще не класть.в комнатах можно без отражателя. имеет смысл в утеплении и отражении только на балконах, чтоб не топить улицу или балкон соседей. а теперь вам надо всё снимать и делать заново.
Спасибо Юрий! Я посмотрел инструкцию по укладке пола на сайте производителя, они предупреждают о том, что плиточный клей нельзя класть на теплоотражатель (теплоотражатель должен лежать под стяжкой в минимум 30 мм). Вам приходилось исправлять подобного рода ошибки, подскажите пожалуйста?
Теплые полы типа DEVI матов требуется заливать стяжкой, а уже потом по стяжке на плиточный клей плитку. Исправить невозможно. Демонтируете плитку, пока еще не встала, делаете стяжку, и только потом на клей плитку
Немножко не понятно. какой пол и где?Но в целом Юрий правильно написал-переделывать.
Теплый пол на основе нагревательного мата положили следующим образом, на стяжку кинули теплоотражатель, на него теплый пол и на все это дело положили плитку на слой клея минимум 1 см. Помещения кухня. Спасибо Иван, а Вам приходилось исправлять подобного рода ошибки?
Денис,ответьте пожалуйста на вопросы-КАКОЙ пол?ГДЕ(помещение)?ЧТО пишется в инструкции по этому полу?
Иван, Теплолюкс Mini. В инструкции пишется вот что Помещение кухня в квартире панельного дома.
Таким образом,тоесть методом инструкции понимаем что сделано Не по инструкции!P.S/читайте инструкцию и будет все правильно!
За такую работу платить не стоит. Заставте их переделать.
Если я заставлю их переделать, это будет 4-ая перекладка плитки ими. Таких работоиков еще никогда не встречал, чтобы пришлось во всех мелочах самому разбираться и деньги главное запросили не маленькие.
Ну тогда просто гоните этих специалистов и пригласите кого-нибудь с форума, кто даст Вам наиболее верное решение!
Спасибо Владимир, понял, что у строителей, которые выполняли данные работы совершенно нет опыта.
НЕТ,это касается водяного пола,а этот ТП нужно укладывать-1)теплоотражатель2)сетка3)стяжка4)ТП5)плитка
Это чушь маты кладутся без отражателя, сразу под плитку можно залить СВР (самовыравнивающийся раствор ), чтобы не было вакуума, а то в местах пустот он перегорит. А есть нагревательный кабель который делается с отражателем и в стяжку и называется тоже ТП. А в этом случае маты. У матов максимальная толщина прогрева 1,8 см. И то смотря какая мощность, мини кажется 160Вт. Маты стяжку не прогреют, можете тогда не тратить деньги, а купить один только терморегулятор и поставить для красоты.
Уважаемый Денис, при укладке любого (водяного или электрического) ТП под плитку, требуется обязательное устройство теплоотражающего слоя для большей эффективности и теплоотдачи. Если отражателя нет, то ТП греет не важно что, будь то улицу балкона, или потолок нижнего этажа. Отражатель отражает тепло вертикально вверх. Далее кладется теплый пол, причем не важно, водяной, или электрический. Далее на ТП делается стяжка. Только так, и никак иначе. Исключение составляют пленочные ТП которые уже наклеенные на отражающую пленку. Но в России я таких, еще не видел. Делать стяжку после отражателя под ТП нужно только тем спецам, кто не знает как правильно монтировать водяные ТП.
Вы ошиблись, не на отражатель, а на теплоизолирующий слой. То есть пеноплекс, пенополистирол, минвата и т.д. Принцип действия тепловых отражателей такой же, как у зеркала, но в отличии от зеркал они отражают инфракрасное излучение, а не видимый свет. Суть, указанной, данным производителем, технологии монтажа в том, что ТП должен укладываться на твердый прочный слой. То есть если вы монтируете плитку сразу на ТП 5-8мм раствора (По рекомендации производителя). Значит между теплоизалятором и ТП естественно должна быть стяжка. Так как теплоизолятор в своей основе мягче чем ЦПС. Но теплоизолятор ставиться там, где пол граничит с холодом улицы (например балкон) Естественно нужно сначало утеплить, потом желательно теплоотражатель, потом стяжка, потом ТП и Плитка. Если вы монтируете ТП в сан узле например, то, что-бы не обогревать потолок соседа, устраивается только теплоотражатель. Как то так.
Еще раз акцентирую внимания на инструкцию ТП. Все зависит от именно ТП. Разница все-же между водяным и смотря каким электрическим есть и нужно соблюдать рекомендации производителя!Нюанс в том что тепло всегда идет вверх,а вот под стяжку или под покрытие рекомендует производитель!
Тепло идет верх, естественно, но когда бетонный низ холоднее, чем верх (стяжка), то низ забирает тепло и ТП менее эвективен. Хозяин естественно добавляет напряжение. Следствие этого перерасход электро-энергии.
Вполне согласен,это прописные истины. не пойму только зачем так много слов?Выше я все изложил и хозяину квартиры решать делать по инструкции или вступать в полемику. спорить с блестатилями красноречием исполнителями.
Пять балов. Просто иногда и производители такого понапишут, что непонятно, что есть что.
Причем тут инструкция? Если Ваши знания физики на уровне 4 класса. Проводить с Вами ликбез у меня нет желания.А все мной написаное адресовано скорей автору темы, чем Вам.
разместите тендер на сайте и выберите кто Вам понравится. тех спецов гоните в шею.
Добрый вечер Денис! Укладывать теплоотражатель или нет зависит от того какой теплый пол используется и где.Если укладываются нагревательные маты то нет.Если укладывается кабель то используется пеплоотражатель,но в фальге для лучшей связки раствора стяжки с полом вырезаются квадратики.Или чтобы стяжка была неподвижной на отражатель ложится сетка и потом заливается раствором.Удачи.
нужно оставлять отступы от стен, иначе плитка отлетит.и обязательно укладка со швом
Если кладёте отражатель (да, надо по технологии, можете и не класть, но тогда будете больше платить за электричество, других проблем не возникнет), то сверху должна быть стяжка с армированием 40-60 мм цементно-песчаная.
Утеплитель ЭППС класть Нужно на балконе, если в жилых помещениях то под предварительную стяжку, если речь об фольгированном утеплители, то это в пустую выброшенные деньги(ВО первых эффект отражения работает только в воздушной среде, Во вторых щёлочь разъедает фольгу за 1 месяц) Самый крайний вариант на утеплитель слой плиточного клея(То это капут, разбирайте плитку и заново укладывайте на бетонное основание!!
Виды и технология утепления пола под плитку
Кафель — материал, обладающий высокой теплопроводностью. Это значит, что его поверхность по большей части остается если не холодной, то прохладной. Зимой и в межсезонье, когда температура за окном низкая, ходить по такому полу не слишком комфортно.
Проблема холодного пола более актуальна для жильцов первых этажей. Оптимальным вариантом будет произвести утепление непосредственно со стороны подвала, обшивая бетонное перекрытие листами пенопласта.
Поэтому при установке такого покрытия рекомендуется сделать утепление пола под плитку.
Какой утеплитель выбрать?
В наше время можно купить следующие разновидности этого материла: стекловата, минеральная вата, базальтовая, каменная, шпаковая. Все эти утеплители имеют структуру ваты и отличаются исходным материалом, из которого они изготовлены. Способ производства у них практически одинаков: плавление. Например, составляющие минваты — расплавленные стекло, горные породы и шпак.
Теплоизоляционные характеристики разных видов этого материала тоже идентичны. Каждый из них может быть в рулонном исполнении и виде матов разной толщины. Самые известные и популярные марки: Изовер, Роквулл, PAROS, URSA. Утепление пола ими возможно в том случае, если в помещении или подвале нет повышенной влажности. Любой из этих материалов гигроскопичен и при намокании приходит в негодность.
Это утеплитель нового поколения. Он представляет собой рулонный материал, как правило, фольгированный с одной из его сторон, или же сразу с обеих. Этим теплоотражающим покрытием он отличается от других изоляторов и поэтому является уникальным продуктом, предотвращающим утечки тепла. Пенофол может иметь самоклеящийся слой, что только увеличивает надежность барьера для доступа холодного воздуха. Выпускается в рулонах и бывает разной толщины.
Является универсальным утеплителем, наиболее популярен и используется повсеместно. Листы этого материала могут иметь толщину 2, 2,5, 3, 5 и 10 см. Стандартные размеры: 100х100 см и 100х200 см.
Пенопласт может быть разной плотности. Причем, чем она выше, тем более высокими теплоизоляционными свойствами обладает этот материал. Утепление пола производится твердым и качественным, с высокой степенью плотности. Это наиболее предпочтительный вариант для закладки под кафель.
Утепление бетонного пола под плитку
Кафель можно класть только на цементно-песчаный или другой кладочный раствор. Поэтому пол в таком помещении будет бетонным. Он, как и керамическая плитка, плохо задерживает тепло, поэтому нуждается в качественном утеплении. Технология работ в домах с подвалом и без таковых, имеет небольшие различия. Рассмотрим каждый из этих способов.
Проблема холодного пола более актуальна для жильцов первых этажей. Оптимальным вариантом будет произвести утепление непосредственно со стороны подвала, обшивая бетонное перекрытие листами пенопласта. Но на практике такой способ используется редко. Поэтому телоизоляционные работы проводятся в квартирах самими жильцами. Последовательность работ:
Часто такие здания стоят на сваях и их нижние перекрытия расположены близко к грунту. Технология их утепления отличается тем, что требуется большая толщина утеплителя. Все работы проводятся внутри помещений. Их последовательность аналогична той, что описана выше.
Монтаж системы «теплый пол» как вариант утепления пола под плитку
Каким бы способом ни были уложены трубы, расстояние между ними должно быть 30-40 см.
Выводим подающий и обратный концы на коллекторный шкаф.
Крепить трубы к утеплителю можно следующими способами:
Подключаем систему к водопроводу, выставляем нужные регулировки в коллекторном шкафу, заполняем трубы теплоносителем, включаем систему.
Как утепляются полы инфракрасным подогревом
Этот способ самый современный. Он заключается в установке инфракрасных матов, которые выступают в роли подогревающих элементов. Несмотря на то, что этот вариант значительно дороже, чем предыдущие, монтируется такой утеплитель значительно быстрее. Для его установки не требуется устройства стяжки или демонтажа старого покрытия.
Инфракрасные маты требуют ровной поверхности. Поэтому нужно будет сделать соответствующие работы. Утепляются полы с помощью этих элементов непосредственно под кафель. Маты крепятся к основанию с помощью клея. Минимум «мокрых» процессов и простота монтажа делают этот способ благоустройства жилья самым предпочтительным.
Фольгированный элемент для теплого пола: работает или нет, виды, правила укладки
Во многих конструкциях теплого пола рекомендуют использовать фольгу или теплоизоляцию с фольгированным напылением. Но есть и противники использования этого материала. Они говорят, что фольгированная подложка для теплого пола — пустая трата денег.
Работает или нет
Фольгированная подложка под теплый пол вызывает больше всего споров. Есть два противоположных мнения. Одно — за использование этого материала. Его сторонники утверждают, что будет ощутимая экономия на потерях «в пол» за счет отражения тепла обратно.
Второе мнение — нужна теплоизоляция, кладите 50 мм ЭППС. Фольга или 2 мм подложка с блестящим полом в этом не поможет. И отражение в твердом теле не работает, так что говорить об отраженном тепле в толще бетона не имеет смысла. Давайте подробнее рассмотрим обе точки зрения, а потом посмотрим на результат тестов.
Чем может помочь фольга в стяжке
Как известно, от блестящих поверхностей излучение может отражаться. Тепло в стяжке тоже частично передается за счет излучения. Завернув обратно хотя бы часть лучей, направленных вниз, можно сократить потери тепла. Для этого и предназначена фольгированная подложка для теплого пола. Ее кладут на основание, а сверху трубы с теплоносителем. Та часть теплового излучения, которая направлена вниз, будет отражаться и возвращаться в помещение. Теоретически потери должны снизиться.
Именно так говорят продавцы фольгированных материалов. Многие решают, что затраты не слишком большие, а возможное уменьшение платы за теплоносители — греет душу. Тем более, что стяжки (подготовку и собственно стяжку с теплым полом) все равно надо «развязать». Так можно использовать не просто полиэтиленовую пленку, а вспененный полиэтилен с лавсановым напылением или фольгой.
При монтаже пленочного нагревателя под него требуется укладка подложки. В качестве подложки можно применить фольгированный материал или любой другой вид тонкого упругого материала (техническая пробка, хвойная подложка и т.д.). Пленочный теплый пол чаще всего делают под ламинат, а он имеет барабанный эффект. Основная задача подложки — выровнять микронеровности основания и уменьшить барабанный эффект. Вспененный полиэтилен справляется с этой задачей неплохо. А фольгированная пленка способствует сохранению тепла. Это снова доводы продавцов. Звучит заманчиво.
Доводы противников
Давайте обсудим второе мнение, которое состоит в том, что фольга, фольгированная подложка или любой другой блестящий материал в стяжке работать не может. Пока говорим о возможностях отражения лучевого тепла. Да, блестящие поверхности отражают излучение (свет и тепло, в частности). Но для этого перед отражающим слоем должна быть прослойка прозрачного для этого излучения материала. Так при утеплении стен/потолка, между фольгированным слоем и отделкой, оставляют воздушный зазор в несколько сантиметров. В этом случае и вопросов не возникает насчет ее эффективности. В стяжке о зазоре речи нет. Вернее, не совсем так.
Теоретически такой зазор имеется, если слой фольги или другого защитного материала залит прозрачным полимером. Так стали делать для защиты фольги от разрушения в слое бетона. Просто величина зазора должна быть не менее длины отражаемой волны. А она составляет доли миллиметра. Так что, теоретически, защитного слоя полимера достаточно для соблюдения условий отражения. Но вот можно ли говорить о том, что отраженные лучи существенно смогут повлиять на общие теплопотери…
В толще бетона теплообмен при помощи излучения составляет очень малую долю. Конкретных данных нет, но это даже не 1%, а меньше. Тем не менее, будем считать, что излучением передается один процент тепла. Пусть вниз будет направлена половина (в реалии меньше). Это 0,5%. Отразится тоже далеко не все, что направлено вниз. Пусть тоже половина. Итого, это 0,25%. То есть, вернуть можно не больше, чем 0,25% тепла. При расходах на отопление теплыми полами в размере 5000 тыс., экономия составит 12,5 рублей в месяц. Не смешно.
Плюс ко всему, наиболее популярный (потому что самый дешевый) материал из этой категории — вспененный полиэтилен с нанесенным блестящим покрытием. Для утепления стен, потолков он подходит. А в стяжке или под ламинатом, под нагрузкой он сминается. От «вспененности» не остается и следа. Остается только тонкий слой полиэтилена и пленка поверх. Так что как утеплитель в стяжке он работать не может. В общем, сложно сказать, работает ли отражающая теплоизоляция в конструкции теплого пола.
Что показывают эксперименты
Все споры и утверждения — это всего лишь теории и пробы применить имеющиеся знания к неисследованной области. Никто пока не ставил «чистый» эксперимент, который наглядно доказал бы работает или нет фольга в конструкции теплого пола. Есть пару экспериментов, которые поставили «обычные пользователи», которые хотели для себя выяснить целесообразность применения фольгированной подложки для теплого пола.
Первый эксперимент
Первое тестирование проводилось с греющей пленкой, на которую уложен ламинат. В одной части использован Фольгоизол толщиной 2 мм с фольгой и защитным покрытием, в другой аналогичный по толщине вспененный полиэтилен, но без ламинирования. Сняты показания при помощи пирометра. Как обычно, в таких приборах температура отображается цветом. Чем темнее оранжевый, тем теплее. В данной модели была также возможность вывода результатов в виде таблицы. Данные на фото.
По этим данным получается, что разница в температуре пола с одинаковым утеплителем с фольгой и без есть. Она составляет 1,5°С. Не так много, но вполне ощутимо. Так же как рукой мы ощущаем разницу лба здорового человека (36,6) и больного (38). Примерно такая же разница будет ощущаться ногами.
Проверка работы в стяжке
Второй эксперимент провели имитировав водяной теплый пол. На бетонной пустотной плите залили три куска стяжки толщиной 35 мм. Один участок был без утепления, второй — с использованием Фольгоизола. Это вспененный полиэтилен 2 мм с фольгированным покрытием. Третий — со вспененным полиэтиленом толщиной 5 мм. Через все три стяжки пропущена труба с теплоносителем. Для нивелирования разницы температур скорость движения выбрана высокой, что минимизировало разницу.
Если посмотреть на графики, то получается, что температура стяжки с фольгой на 1,5 градуса выше, чем без него. То есть, этот эксперимент показывает примерно ту же разницу, что и предыдущий, но в других условиях.
Выводы
На основании этих двух различных экспериментов получается, что практика показывает: фольгированная подложка для теплого пола работает. Непонятно за счет чего, но отражающий слой дает разницу примерно в 1,5°С, что довольно неплохо.
Справедливости ради надо сказать, что эксперименты не совсем «чистые», есть огрехи в области организации. Но опровергающих аналогичных нет. Верить им или нет — ваше дело. Применять фольгированную подложку для теплого пола или нет — тоже ваш выбор. Окончательных выводов ни в пользу, ни в отрицание нет. Так что принимаете решение сами.
Единственное, что известно точно, что алюминиевую фольгу в стяжку не заливают. Она за пару месяцев превращается в труху. Но фольга или ее напыление более эффективна, чем лавсановое напыление (тоже блестящий). А чтобы фольгу не разъело, ее защищают слоем полимера. Так что если решите применять фольгированную подложку для теплого пола, выбирайте именно с фольгой и защитной пленкой поверх нее.
Так что же делать?
Потери тепла при нагреве пола можно сократить за счет использования утеплителя соответствующей толщины (50-70 мм оптимально). А два миллиметра фольгоизола (даже если отражение работает) на картину не слишком повлияют. Даже если взять сантиметровый фольгоизол. Он под весом стяжки спрессуется в пару миллиметров жесткого полимера с довольно неплохой теплопроводностью. Так что значительно снизить потери тепла он не сможет.
Не хотите греть планету или соседей снизу? Укладывайте под стяжку с теплым полом полноценный нормальный утеплитель. Лучше всего себя показывает ЭППС. Его надо 50-70 мм. Греет идея об отраженном тепле и экономии за счет этого? На ЭППС закрепите фольгу и накройте пленкой. Эффект будет тот же.
Нужна ли фольгированная подложка под пленочный теплый пол? По технологии под греющую пленку необходимо уложить подложку, которая скомпенсирует микронеровности. В идеале — техническая пробка, но вспененный полиэтилен тоже пойдет. Если не нужно действительно снизить теплопотери, он неплох.
Виды теплоизоляции с фольгированным покрытием
В качестве фольгированной подложки для теплого пола традиционно используется вспененный полиэтилен с блестящим напылением. Просто он наиболее разрекламирован. А фольгированных теплоизоляционных материалов намного больше. Вот что можно встретить на рынке:
Есть еще строительная фольга, фольгированная крафтовая бумага, на основе стеклосетки и стеклоткани. Так что выбор действительно большой. Для создания отражающего барьера на поверхности ЭППС (если хотите), может подойти фольгированная бумага или стеклоткань (сетка). Укладывать тонкий полиэтилен только из-за наличия фольги не имеет смысла. Та же крафтовая бумага будет дешевле.
Правила укладки фольгированной подложки
Фольгированная подложка для теплого пола может быть в рулонах, матах или плитах. При укладке это покрытие приходится стыковать как в длину, так и в ширину. Чтобы соединения имели те же свойства, фрагменты склеивают специальным металлизированным (фольгированным) скотчем. Склеивать надо тщательно, не допуская пропусков, стараться сделать прилегание как можно более точным, без зазоров.
При укладке тонкого рулонного фольгированного материала в стяжку, полосы могут заходить одна на другую. Величина этого «захода» — не менее 10 см. Проклеивается такой стык дважды с одной и с другой стороны. Поперечные соединения оформляем по тем же правилам.
При укладке матов или плит их стыкуют вплотную одна к другой, затем проклеивают тем же блестящим скотчем. Некоторые производители делают по краям плит замок, который снижает возможность утечки тепла через места соединения. Несмотря на это, замковые соединения также проклеиваем скотчем. Так получается гораздо надежнее.