Можно ли воду в ванне нагреть кипятильником, если да, то какой нужен кипятильник, какой мощности?
Надо воду нагреть в ванне, можно ли использовать кипятильник.
Можно конечно, причём довольно быстро.
Есть в продаже очень мощные погружные кипятильники, вот к примеру на 2,5 кВт,
Если у Вас проводка 2,5 квадрата и больше, то выдержит без проблем.
Розетка в которую включаем кипятильник должна быть на 16 Ампер и не меньше, такая розетка выдерживает нагрузку в 3,5 кВт.
Подобные мощные кипятильники используют на дачах, в домах где нет центрального горячего водоснабжения, к примеру для того чтобы быстро нагреть воду для стирки.
Ванны чаще всего перед установкой запенивают, та самая монтажная пена очень не плохо держит тепло.
Мощность такого кипятильника значительно выше мощности ТЭНа в некоторых моделях накопительных водонагревателей (бойлеров).
Воду (кипяток) можно разбавить холодной водой в два раза.
Плюс не обязательно греть полную ванну воды, можно половину и далее разбавить холодной водой.
В полной ванне стандартного размера 140-200 литров воды.
Десятилитровое ведро с водой до состояния практически кипения такой кипятильник нагреет за 10 минут (+-).
Воду в ванной несколько часов.
Можно посредине и поперек ванны положить деревянную доску, на которую мы ставим всякие шампуни и прочие баночки (мы их убираем куда-нибудь подальше на время). Мы обматываем вокруг сухой доски провод кипятильника, чтобы не погружался в воду. Помещаем в воду кипятильник. При этом необходимо проверить, чтобы уровень воды не превышал норму погружения прибора. А кипятильник не должен дотрагиваться до дна ванны.Также прибор не должен прикасаться ванны по бокам.
Берем переноску, ставим на сухую деревянную доску. теперь кипятильник включаем в переноску. Ванна нагреется минут через 50. А понадобится нам мощный кипятильник на 2,5 кВт, который можно погружать в воду.
Что делать, если отключили горячую воду
Что делать, если отключили горячую воду
Чтo дeлaть, ecли нeт гopячeй вoды? Кaждoe лeтo oднo и тo жe: тeплoceть peмoнтиpyют, из кpaнa нeдeлями льeтcя xoлoднaя вoдa.
Чтoбы нe пpишлocь иcкaть, гдe мoжнo пoмытьcя, кoгдa oтключaют гopячyю вoдy, бeгaть пo poдcтвeнникaм, кипятить кacтpюли или мытьcя в cпopтзaлe, paccкaжeм кaк выбpaть элeктpичecкий бoйлep.
Aндpeй Нeнacтьeв
пocтaвил ceбe бoйлep
Нaкoпитeльный бoйлep
Нaкoпитeльный бoйлep — этo бoльшoй гepмeтичный бaк, кyдa пocтyпaeт xoлoднaя вoдa. Aвтoмaтикa включaeт нaгpeвaтeль и дoвoдит тeмпepaтypy дo зaдaннoгo ypoвня. Oбычнo этo 60 гpaдycoв — гopячaя вoдa бyдeт нeмнoгo oбжигaть pyки, нo нe пpичинит вpeдa кoжe.
Нaкoпитeльный бoйлep вeшaют нa cтeнy, xoтя ecть и нaпoльныe вapиaнты. Иcтoчник: 057.ua
Пapaмeтpы нaкoпитeльнoгo бoйлepa
Oбъeм бaкa
Чeм бoльшe бaк, тeм бoльшe людeй cмoгyт пpинять гopячий дyш дpyг зa дpyгoм.
oбъeм cтaндapтнoй вaнны
Для ceмьи из тpex чeлoвeк oбъeм бaкa дoлжeн быть нe мeнee 80 литpoв. Ecли дeти любят кyпaтьcя в вaннoй, пoнaдoбитcя бaк paзмepoм c мeтaлличecкyю дepeвeнcкyю бoчкy для пoливa.
Pacxoд гopячeй вoды в дeнь мoжнo пpимepнo пpикинyть пo пoкaзaниям cчeтчикa дo oтключeния. Иcтoчник: multimart.by
Cкopocть нaгpeвa
Cкopocть нaгpeвa вoды в бoйлepe зaвиcит oт TЭНa. Этo мeтaлличecкaя тpyбкa, кoтopaя нaгpeвaeтcя caмa и нaгpeвaeт вoдy.
Чeм мoщнee TЭН, тeм быcтpee нaгpeвaeтcя вoдa пocлe пoлнoгo oпycтoшeния бoйлepa. Иcтoчник: o-vannoy.ru
B нaкoпитeльныe бoйлepы чacтo ycтaнaвливaют двa TЭНa. Пo yмoлчaнию в cпoкoйнoм peжимe paбoтaeт тoлькo oдин: вoдa в пoлнoм 100-литpoвoм бaкe нaгpeвaeтcя зa 3-4 чaca.
мoщнocть TЭНa в нaкoпитeльнoм бoйлepe
Ecли гopячaя вoдa нyжнa быcтpee, бoйлep пepeключaют нa ycкopeнный или тypбo-peжим: тoгдa oднoвpeмeннo paбoтaют двa TЭНa. B ycкopeннoм peжимe вoдa в бaкe нaгpeвaeтcя зa пoлтopa чaca.
Плюcы
1. Нeбoльшoй pacxoд элeктpoэнepгии. B нaкoпитeльный бoйлep cтaвят мaлoмoщныe TЭНы. B cпoкoйнoм peжимe бoйлep тpaтит мaлo элeктpoэнepгии.
cтoит чac paбoты нa пoлнoй мoщнocти бoйлepa c 3-килoвaттным TЭНoм
2. Нe нyжнa мoщнaя пpoвoдкa. Нaкoпитeльный бoйлep пoдoйдeт и для cтapoй, и для нoвoй квapтиpы.
Mинycы
1. Гopячaя вoдa paнo или пoзднo зaкaнчивaeтcя. Ecли вcю гopячyю вылили, нyжнo ждaть, пoкa бoйлep нaгpeeтcя cнoвa.
2. Бoльшиe paзмepы. Бaк нa 100 литpoв cлoжнo paзмecтить в мaлeнькoй квapтиpe. Для мoнтaжa пpидeтcя дoлбить cтeнy и дeлaть мoщный кpeпeж.
3. Нyжнo пpoвoдить тexoбcлyживaниe. Oбычнo мacтepa вызывaют paз в двa гoдa: бoйлep paзбиpaют и чиcтят oт нaкипи. Ecли вoдa жecткaя, чиcтить бoйлep нyжнo чaщe: paз в пoлгoдa-гoд.
Пpoтoчныe бoйлepы
Пpoтoчный бoйлep нe нaкaпливaeт вoдy внyтpи кopпyca, a гpeeт ee «нa xoдy». Кoгдa oткpывaют кpaн, включaeтcя бoйлep и нaчинaeт нaгpeв. Teмпepaтypy вoды peгyлиpyют pyчкoй нa кopпyce.
Taкoй пpocтoй пpoтoчный бoйлep caнтexник cмoнтиpyeт зa 10 минyт. Иcтoчник: club.dns—shop.ru
Пapaмeтpы пpoтoчнoгo бoйлepa
Moщнocть и кoличecтвo TЭНoв
B пpoтoчныe бoйлepы cтaвят мoщныe TЭНы. Нaпpимep, зa минyтy пoлyчитcя нaгpeть 3 литpa вoды.
Этoгo xвaтит, чтoбы пoмыть pyки или пocyдy, нo нeдocтaтoчнo для дyшa.
мoщнocть TЭНa в пpoтoчнoм бoйлepe
Плюcы
1. Пpoтoчный бoйлep cтoит нeдopoгo. Ecли гopячyю вoдy oтключaют paз в гoд нa 2 нeдeли, нeт cмыcлa тpaтить мнoгo дeнeг нa нaкoпитeльный бoйлep.
Пpoтoчныe бoйлepы в тpи-чeтыpe paзa дeшeвлe нaкoпитeльныx. Иcтoчник: bigam.ru
2. 3aнимaeт мaлo мecтa. Пpoтoчный бoйлep пo paзмepaм кaк кopoбкa из-пoд бoтинoк, eгo лeгкo ycтaнoвить в тecнoй вaннoй или кyxнe.
3. Пpocтo ycтaнoвить caмoмy. Bызывaть caнтexникa для мoнтaжa нe oбязaтeльнo. B cтeнe дeлaют двa oтвepcтия, зaкpeпляют бoйлep и пoдключaют к тpyбaм гибкими шлaнгaми.
4. Нe нaдo ждaть, пoкa нaгpeeтcя бaк. Из кpaнa бyдeт идти гopячaя вoдa, дaжe ecли вcя ceмья пpинялa дyш.
Mинycы
1. Пpoтoчнoмy бoйлepy нyжнa xopoшaя пpoвoдкa. Ecли пpoвoдкa в квapтиpe cтapaя, из-зa бoйлepa «пpoбки» бyдeт вышибaть.
Для мoщнoгo бoйлepa дaжe в нoвoй квapтиpe пpидeтcя пpoклaдывaть oтдeльный кaбeль в щитoк. Этo дopoгo и дoлгo: нaдo дoлбить cтeны, кpyгoм бyдeт гpязь.
2. Pacxoдyeт мнoгo элeктpичecтвa. Пpи пocтoяннoм иcпoльзoвaнии пpoтoчнoгo бoйлepa cчeтa бyдyт oгpoмными.
cтoит чac paбoты нa пoлнoй мoщнocти бoйлepa c 5-килoвaттным TЭНoм
Кaк нaгpeть вoдy в вaннoй, ecли нeт дeнeг нa бoйлep
1. Oпycтитe в вaннy кипятильник
Этoт вapиaнт пoдoйдeт, ecли вaннy нe нyжнo нaпoлнять пoлнocтью. Tипичнyю coвeтcкyю вaннy, oбъeмoм 200 литpoв, пpидeтcя нaгpeвaть пoл дня.
Coвeтcкий кипятильник — этo caмый пpocтoй TЭН. Eгo мoщнocть — 1 килoвaтт. Иcтoчник: twimg.com
2. Paзбaвьтe xoлoднyю вoдy в вaннoй кипяткoм из кacтpюли, нaгpeтoй нa гaзy
Чтoбы пpинять тeплyю вaннy, пpидeтcя paзбaвить вoдy минимyм чeтыpьмя 8-литpoвыми кacтpюлями кипяткa. Eщe мoжнo вcкипятить вoдy в вeдpe, тoгдa нe пpидeтcя бeгaть c кacтpюлями.
B тaкoм вeдpe ктo-тo дeлaeт yжин нa вcю ceмью. Иcтoчник: pikabu.ru
3. Убepитe cливнoй шлaнг cтиpaльнoй мaшины из кaнaлизaции и нaпpaвьтe eгo в вaннyю c xoлoднoй вoдoй
3aпycтитe cтиpaльнyю мaшинy бeз бeлья нa мaкcимaльнoй тeмпepaтype cтиpки. Maшинкa бyдeт paбoтaть кaк пpoтoчный бoйлep: нaгpeвaть вoдy и cливaть ee в вaннy. Кaчecтвo тaкoй вoды пoд вoпpocoм, нo нa кpaйний cлyчaй — coйдeт.
Плacтикoвый кpeпeж в фopмe пepeвepнyтoй бyквы U пpигoдитcя, чтoбы шлaнг нe вывaливaлcя из вaнны. Иcтoчник: nikolgrad.ru
Пост про водонагреватель
Все мы привыкли пользоваться благами цивилизации. Мы пользуемся смартфонами, компьютерами, микроволновками, ездим на автомобилях, летаем на самолетах. А ведь было время, когда у людей этого не было. Писатели-фантасты создают ситуации, в которых герои попадают в условия, лишенные этих благ. И мы с ними окунаемся в миры лишений и страданий. А порой мы и сами, по своей воле или случаю, оказываемся в ситуациях, когда оказываемся без них. У нас в стране еще много деревень, в которых не ловит мобильная связь, нет телефонной линии, а вместе с ней и простенького проводного интернета. Но многие из нас живут в квартирах в многоэтажных домах и не хотят жить без благ цивилизации.
И этот пост посвящен одной из них — горячей воде.
Горячая вода течет у нас из крана на кухне, в ванной, в душе. Мы привыкли к этому и частенько не задумываемся как она к нам попадает. Для нас главное то, что она есть. И то что летом ее не будет несколько недель. С началом теплого сезона начинаются плановые и внеплановые отключения горячей воды, а интернет заполняется очередным витком мемов про отключения. Наверно, каждый сталкивался с этим. У меня даже был отдельный чайник в ванной для нагрева воды во время летнего отключения. Его хватало ровно на то, чтобы приготовить один тазик теплой воды. Несколько лет я терпел это, засматриваясь на водонагреватели в магазинах. Каждое лето, как только отключали горячую воду, мы понимали, что нужен водонагреватель, но как только желание комфорта перебарывало скупость и намерение приобрести водонагреватель и установить оформлялось в виде «Все завтра куплю и поставлю!», появлялось объявление о том, что воду дают, не забудьте закрыть краны. И вроде бы уже не так нужно, лишь потерпеть еще денек-другой. И все откладывалось на следующий год. В то время я искал информацию на просторах интернета о том, сколько же электроэнергии потребляют водонагреватели при работе и их сравнение с тем, что мы платим за горячую воду из крана. Но находил лишь: «мощность 1,5 кВт», «за месяц без горячей воды заплатили на 500 рублей больше за свет» и все.
Летом 2017 года делали ремонт в санузле. Установка водонагревателя стояла практически на пером месте. Как человек любопытный установил отдельный водосчетчик на водонагреватель. А водонагреватель подключил в розетку через ваттметр.
Из школьного курса физики многие знают, что теплоемкость (это сколько энергии нужно передать 1 килограмму вещества, чтобы оно нагрелось на 1 градус Цельсия/Кельвина) воды составляет примерно 4,2 кДж/(кг*градус). Примерно, потому что изменяется в зависимости от температуры самой воды, давления воды, химического состава растворенных веществ, их концентрации и других параметров. Но мне не нужно большой точности, поэтому для удобства оставлю это значение.
Сразу переведу кДж в киловатт-часы: 4,2/3600=0,00116(6), принимаю 0,001167 киловатт-часов/(кг*градус).
То есть для нагрева 1 кг (или 1 литра) воды на 1 градус нужно в идеале потратить 0,001167 киловатт-часов энергии.
Как я писал ранее у меня есть ваттметр, которым я измеряю потребленную электроэнергию.
Для нагрева 1 литра воды в чайнике с 25 градусов Цельсия (комнатная температура) до 100 градусов (температура кипения) в теории нужно затратить (100-25)*1*0,001167=0,088 кВт энергии. На практике выходило 0,092-0,095 кВт. На форумах часто встречался результат в 0,1 кВт.
Теперь применю это к воде из крана.
Пункт 2.4. СанПиН 2.1.4.2496−09, гласит, что температура горячей воды по нормативу обязана быть в диапазоне 60-75 градусов. Температура холодной воды летом обычно около 20 градусов, зимой – 10-15 градусов.
Чтобы нагреть 1000 литров (1 кубический метр) воды с 20 до 60 градусов потребуется: (60-20)*1000*0,001167=46,68 киловатт-часов;
с 10 до 75 градусов: (75-10)*1000*0,001167=75,855 киловатт-часов.
С учетом того, что СанПиН позволяет занижать температуру в ночное время на 5 градусов, а в дневное время на 3 градуса от минимального (60 градусов) значения и активной экономии УК/ресурсоснабжающей организации, то температуру выше в 60-65 градусов потребители не получают.
Возьмем средние значения.
Чтобы нагреть 1000 литров (1 кубический метр) воды с 15 до 60 градусов потребуется: (60-15)*1000*0,001167=52,515 киловатт-часов.
Но то в теории. На практике температура воды в стояке, замеренная мной термометром и слесарем УК пирометром, никогда не превышала 65 градусов. И частенько была ближе к 50. Обычно человек может терпеть без боли температуру в 48-49 градусов. 50 и выше — трубу держать голой рукой невозможно, возможно этим и пользуются УК. У немногих есть дома пирометры или термометры для контроля температуры горячей воды, течет горячая и ладно.
Немного о выборе типа электрического водонагревателя.
Мне многие предлагали купить проточный водонагреватель. В пример ставилось, что он будет использоваться только во время отключения горячей воды летом, и занимает намного меньше места, чем накопительный водонагреватель. Но посчитаем какую воду можно получить с проточным водонагревателем.
Стандартный однофазный электросчетчик рассчитан на 60 ампер или 40*230=13800 ватт. Стандартная проводка и розетки рассчитаны на 16 ампер или 16*230=3680 ватт. То есть любой прибор мощностью выше 3,5 кВт в обычную розетку вставлять нельзя. Но можно провести отдельный провод от автомата до нагревателя. Максимальная мощность проточного нагревателя на 220/230 вольт который я видел в продаже составляла 7 кВт.
Минимальный расход воды, которым можно пользоваться (мыть руки, посуду) 3 литра в минуту, оптимальный (принимать душ) – от 10 литров в минуту.
Пока писал пост, сходил замерил, что душ можно (но не комфортно) принимать при расходе 5 литров в минуту, при условии, что вода льется сверху. При расходе 8-10 литров в минуту мыться уже комфортно. Комфортная температура приема душа 38 градусов.
Проточный электрический водонагреватель мощностью 3,5 кВт будет нагревать холодную воду расходом 3 литра в минуту на 3,5/(3*60*0,001167)=16 градусов, а расходом в 10 литров в минуту на 3,5/(10*60*0,001167)=5 градуса. Соответственно проточный водонагреватель мощностью 7 кВт нагреет воду расходом 3 литра в минуту на 32 градуса, а расходом в 10 литров в минуту на 10 градусов.
То есть если установить проточный водонагреватель мощностью 3,5 кВт без переделки существующей электропроводки, то его будет хватать лишь на то чтобы подогреть воду до 30-35 градусов при минимальном расходе — помыть руки, посуду.
А если протянуть отдельный кабель от электрического щитка и поставить проточный водонагреватель мощностью 7 кВт, то он будет нагревать до температуры в 38 градусов максимум 7/((38-15)*60*0,001167)=4,3 литра в минуту в идеале. (Примерно эта цифра есть в описании некоторых проточных водонагревателей в 7 кВт.) То есть комфортно помыться в душе не получится.
Поэтому я считаю, что проточный водонагреватель недалеко ушел от чайника с горячей водой.
Газовый водонагреватель я не рассматривал из-за отсутствия газа в моем доме, но у товарищи, живущие в старых домах с газовым водонагревателем, говорили, что платят за нагрев воды в несколько раз меньше, чем мы платим за нагрев по квитанции.
Я для своей семьи из четырех человек взял водонагреватель на 80 литров, стандартной мощности в 2,5 кВт. Когда я пользовался им один, то на нагрев уходило около 75 киловатт-часов на кубометр. При этом большую часть времени водонагреватель простаивал и рассеивал теплоту по ванной. Когда дома все, то на нагрев уходило около 58-60 киловатт-часов на кубометр.
Настройки водонагревателя рекомендуемые производителем, иногда на максимум.
Нормально принять душ с мытьем головы и всего тела не спеша и с комфортом воды хватит только на двоих, но на ежевечерний душ с гигиеническими целями хватает на всех четырех и на помыть посуду останется. В течение дня проблем с горячей водой никаких. Ванну не принимаем.
В последнее время появилось желание начать использовать водонагреватель постоянно. Как я писал выше температура горячей воды в стояке прыгает от 30 до 60 градусов. Естественно, что потребляем «горячей» воды больше.
На работе больше 12 лет стоит водонагреватель на 150 литров, режим эксплуатации — нещадный, вода — ужасная. За это время два раза заменили тэн, анода нет. Поэтому в есть надежда, что дома простоит лет десять.
В настоящий момент 1 киловатт-час у меня стоит 2,01 рублей. А нагрев холодной воды до горячей (не сама горячая вода, а только нагрев) – 128,79 рублей. Получается, что пользоваться водонагревателем мне сейчас вроде как дешевле. 60*2,01=120,6 против 128,79.
Можно, конечно, сказать, что проще остановить счетчик и не платить за воду. Но не все это могут себе позволить. Кто-то не может, кто-то не хочет.
Я купил водонагреватель на за 13000 рублей, установка и подключение мне обошлись в 2000 рублей, за 10 лет мне бы пришлось сменить тэн, магниевый анод и еще что-нибудь, пусть будет на 3000 рублей. Итого 18000 на 10 лет в ценах 2018 года.
В месяц мы потребляем в среднем 6 кубометров горячей воды. За 10 лет потребим 6*12*10=720 кубометров воды.
Если брать из крана, то выйдет 720*128,79=92728,8 руб.
Если брать из водонагревателя, то выйдет 18000+720*120,6=104832 руб.
Разница всего в 100 рублей в месяц.
А без учета стоимости водонагревателя 720*120,6=86832 руб. Он то уже и так стоит. Выходит что экономичнее на 50 рублей в месяц.
0) Горячую воду отключали и будут отключать в обозримом будущем.
1) Газовая колонка — шикарно, но не частое явление в многоэтажных домах.
2) Проточный водонагреватель 3,5 кВт — деньги на ветер.
3) Проточный водонагреватель 7 кВт — сомнительное удовольствие, нетребовательным людям, только во время летнего отключения горячей воды.
4) При правильном подборе накопительного водонагревателя и режима его работы можно добиться довольно неплохого КПД (около 85-90%) от теоретического нагрева воды.
5) Для получения 1 кубометра горячей воды (при соблюдении предыдущего пункта) тратится около 60 киловатт-часов.
Интересно, а есть ли среди вас те, кто пользуется электрическим водонагревателем постоянно?
2000-3000 рублей + не вонючая горячая вода в кранах
7кВт отлично хватает, чтобы помыться. Просто лейку душа надо ставить чуть другую. Вот и все.
Поставил водонагреватель на 80л 2 КВт, постоянно в режиме «эко», т.е. греет до 55С, при повседневном использовании хватает на семью из 3х человек, попытка набрать ванну спускает бак полностью, приноровился приходя в пятницу вечером с работы выставлять температуру нагрева на 80С, тогда хватает на 2 душа и 1 ванну. Попытка расчета экономии привела к выводу, что экономия копеечная, но вот возможность игнорировать отключения горячей воды точно стоит затраченных средств, а уж наличие аварийного запаса воды вообще супер.
ЗЫ: В новую квартиру буду ставить бак на 100-120л, т.к. предполагается присутствие маленького ребенка.
ЗЗЫ: Посудомойка и стиралка сама греет воду, зашедшая в гости теща способна на помыв посуды спустить все 80л
у меня в одной квартире колонка, в другой двухконтурный котел. где котел и отопление копеечное при правильной настройке. а накопительный нагреватель я бы еще изолировал помимо заводской изоляции, прям что бы термос был
Давно это было, расклад, как я вижу не поменялся. Да, накопительный выгодно, даже с централизованым теплоснабжением, если не принимать ванну.
2 недели в год. есть повод сходить в баню или сауну с друзьями.
для меня не актуально.
автор, начал про «блага цивилизации», закончил горячей водой. а что будет если выключать холодную или электричество?
Я пользуюсь постоянно, нагреватель 150 литров, 2,7 кВт мощность. За семь лет раз менял магниевый анод. Семья 3 человека, воды хватает на все, обычно грею до 75 градусов.
Хотите в душ – приезжайте в санаторий: жителей Ивановской области оставили без горячей воды (но не всех)
Жители села Оболсуново Ивановской области жалуются на длительное отсутствие горячей воды. Они обращались и в УК, и в местную администрацию, но ситуация так и не исправилась.
Сельчане рассказали, что на протяжении 2-х недель греют воду для бытовых нужд. Выяснилось, что единственным источником тепловой энергии, благодаря которому функционируют отопление и горячее водоснабжение в селе, является котельная, принадлежащая санаторию «Оболсуново». Без официального объяснения и оповещения населения котельная прекратила подачу горячего водоснабжения, при этом в сам санаторий вода поставляется и отдыхающие неудобств не испытывают (all inclusive).
Общественники направили обращение в прокуратуру с просьбой провести проверку по факту отключения горячей воды.
А у вас есть горячая вода?
Что может проточный водонагреватель: поток теплой воды на выходе проточного нагревателя с заявленной мощностью 3.5 киловатта
Под публикациями о ежегодном отключении горячей воды в комментариях часто разворачивается обмен мнениями о том, есть ли толк в проточном водонагревателе. Например, под этой недавней публикацией. Есть мнение, что либо водонагреватель должен быть очень мощным, либо поток воды на выходе будет едва теплым и очень очень слабым.
Ниже два видеоматериала общей продолжительностью чуть менее двух минут, но сначала совершенно необходимая совершенно беспощадная физика.
Требуемая мощность зависит от трех параметров.
Первый – объем воды, проходящей через водонагреватель в единицу времени. Чем больше литров в минуту – тем большая нужна мощность.
Второй – температура воды на входе. Чем она ниже – тем большая нужна мощность. Третий – требуемая температура воды на выходе. Чем она выше – тем большая нужна мощность. В общем, чем больше разность температур на входе и выходе – тем большая нужна мощность.
Зная значения этих трех параметров, можно посчитать требуемую мощность по формуле.
мощь в ваттах = (число литров в минуту) × (разность между температурами на входе и выходе) × (удельная теплоемкость) / (число секунд в минуте)
Число литров в минуту определим, измерив секундомером время наполнения мерного ведра из душа при открытой «как обычно при мытье» воде. Может получиться четыре литра в минуту – зависит от аппетитов и душа. Разность температур примем тридцать градусов – нагрев воды с десяти до сорока градусов. Удельную теплоемкость возьмем из таблицы и округлим до 4200. Число секунд в минуте примем равным 60.
. и получим 8400 ватт требуемой мощности. Столько из «обычной» розетки на 16 ампер безопасно получить нельзя, нужно правильно сделанное подключение проводом большого сечения через автоматический выключатель на большой ток в правильно доработанном вводном щите. У многих читателей общее разрешенное потребление ниже этой требуемой мощности по техническим причинам, и им о потреблении такой мощности остается только мечтать.
Чтобы обойтись «обычной» розеткой на 16 ампер, нужно снизить мощность до 3–3.5 киловатт.
С температурой водопроводной воды на входе мало что можно сделать. Ожидаемую температуру на выходе можно уменьшить, но тогда затея с водонагревателем теряет смысл. Остается уменьшать число литров в минуту.
И самое время вспомнить о технических способах экономии воды. Чтобы расходовать меньше воды, придумали душ с пониженным расходом воды. В нем меньше отверстий, а скорость воды на выходе выше. Некоторые водонагреватели идут в комплекте с такими. Вот этот видеоролик наглядно показывает разницу между «обычным» душем и душем с пониженным расходом воды.
С 0:02 по 0:12 похоже на насмешку. Все остальное время видеоролика – намного интереснее, мыться удобнее, чем при использовании ковша и кадки теплой воды с ограниченным объемом.
В следующем видеоролике автор показывает, как водонагреватель нагревает воду с 13 до 38 градусов, это 25 градусов разности температур – почти та же разность температур, что была принята в расчетах выше.
Чтобы нагреть 4 литра воды в минуту на 25 градусов, потребовалась бы мощность в семь киловатт (та же формула, что и ранее). Внимательный читатель может заметить, что это вдвое больше мощности нагревателя в видеоматериале – следовательно, в видеоматериале нагреватель нагревает вдвое меньше воды в единицу времени, это примерно два литра в минуту.
Физика беспощадна, с ней в комментариях не поспоришь. Если нужно обойтись «обычной» розеткой на 16 ампер – есть выбор. Либо мощность около трех с половиной киловатт и показанный выше душ, либо предварительный нагрев воды в чайнике или ведре, либо накопительный водонагреватель подходящего объема, либо «да ладно, холодная вода не такая и холодная».
Можно попытаться убавить поток воды и в результате еще немного повысить температуру на выходе, но в водонагревателе может сработать автоматическое отключение нагрева. Температура воды на входе зависит от конкретного водопровода и времени года, водонагреватель только повышает температуру воды на некоторую разницу, температура на выходе при этом может оказаться недостаточно интересной.
Большое спасибо автору двух показанных в этой публикации видеоматериалов. В общей сложности чуть менее двух минут видеоматериала намного полезнее, чем недели изучения рекламы, описаний, обзоров и отзывов.
Очень внимательные читатели могли обратить внимание, что в середине текста содержится такая фраза: снизить мощность до 3–3.5 киловатт. Они могли подумоть: почему там не одно значение мощности, а диапазон? А потому что закон Ома, вот почему. В зависимости от напряжения в электросети водонагреватель «на 3.5 киловатта» может потреблять больше или меньше заявленной мощности и может как заработать через автоматический выключатель на 16 ампер, так и не заработать. Об этом будет отдельная публикация.
Ответ на пост «Минстрой знает, что тепло для ГВС оплачивается дважды»
Прочитал данный пост и просто офигел.
Я занимаюсь монтажом ИТП и узлов учета, а так же обслуживанием данных.
На моем счету около сотни тепловых пунктов для многоэтажных жилых домов, промышленных и общественных зданий. Пруфы будут в виде фото.
Так вот, уважаемый автор, ты хоть раз видел нормальный ИТП? В каждом здравом ИТП(ГДЕ ЗАКРЫТАЯ СИСТЕМА ГВС) установлен тепловычислитель, в который приходят данные о количественном расходе теплоносителя и его показателях(давление и температура). Когда подаются показания в Центральную котельную, подаются 3 строки: подача и обратка общего контура и отдельно показания на нагрев воды для ГВС. И оплачивается отдельно 3 строка и общий расход за вычетом расхода на нагрев ГВС. За холодную воду, которую вы нагреваете для ГВС платится в водоканал, а не тепловые сети.
Так что, двойная оплата будет только в случае наглости самих тепловых сетей, что очень легко ликвидировать, просто указав им на это, либо припугнув судом.
Если у вас что-то не так, то вините не правительство, а свою обслуживающую компанию. Государство у нас не идеальное, но перекладывать незнание населения о технических составляющих некоторых процессов на государство-это перебор.
P. S. Фото объектов предоставляю.
Минстрой знает, что тепло для ГВС оплачивается дважды
Выясняя причины того, что к оплате за отопление предъявляется к оплате в разы больше тепла, чем расходуется по ИПУ (индивидуальному/квартирному прибору учета) и выявили, что конструкция ИТП (индивидуальных теплопунктов в домах), в которых тепло от теплоносителя, поступающего от котельной, нагревает воду для системы отопления и горячего водоснабжения, а также схема подключения ОДПУ (общедомового прибора учета) практически всегда таковы, что ОДПУ считает не только тепло для отопления, но и тепло для ГВС.
При этом тепло для ГВС рассчитывается к оплате по кубометрам потребления по ИПУ горячей воды, умножением на норматив расхода тепла на нагрев одного кубометра. Но это же тепло учитывается ОДПУ и в полном объеме попадает и в начисление платы за отопление.
Мы направили в Правительство РФ коллективное обращение с просьбой разъяснить, как в соответствии с Постановлением правительства от 06.052011 №354 исключить двойную оплату тепла для ГВС. Предполагали, что получим ответ, что количество тепла, начисленное для подогрева ГВС нужно вычесть из показаний ОДПУ и остаток использовать для начисления платы за отопление.
Однако, в ответ мы получили только цитирование того, как начисляется плата за ГВС по ПП354. В Минстрое просто «не заметили» вопроса и сляпали формальную отписку.
В Минстрое даже проигнорировали факт, что подобный вопрос уже рассматривался судами и двже дошел до Верховного суда РФ и суд четко в своем определении указал, что ни тепло для нагрева ГВС, ни даже тепло для полотенцесушителей в ванных не должно попадать в начисление платы за отопление.
Но мы по крайней мере точно можем сказать, что Минстрой в курсе этого вида мошенничества и готов его поддерживать.
Минстрой отменяет положения Постановления правительства от 05.06.2011 № 354 для поддержки мошенников
Наш многоквартирный дом находится в Ногинском районе Московской области, теперь это Богородский городской округ. В сентябре 2020 года нас перевели на оплату коммунальных услуг в ЕИРЦ. И суммы к оплате резко возросли, в среднем примерно в два раза. Кроме тех механизмов мошенничества, которые были описаны в статье «Как нас грабят УК и ЕИРЦ. Мошенничество ЖКХ», на начисления повлиял перевод расчетов с формулы 3(3) ППП354 на формулу 3(1).
Суть в том, что наш дом изначально спроектирован и построен полностью оборудованным ОДПУ (общедомовыми приборами учета) и ИПУ (индивидуальными/квартирными приборами учета). Для таких домов предусмотрены расчеты за отопление по формуле 3(3). Это означает, что тепло для отопления квартиры учитывает ИПУ. Кроме того, ОДПУ учитывает тепло, расходуемое в целом на отопление всего дома. Превышение показаний ОДПУ над суммой показаний всех ИПУ «раскидывается» на квартиры и нежилые (коммерческие) помещения пропорционально их общей площади. Ну по крайней мере так должно быть.
Формула 3(1) предназначена для расчета платы за отопление для домов, в которых есть ОДПУ, но не все квартиры оборудованы ИПУ. И по этой формуле владельцы помещений, не оборудованных ИПУ, платят по нормативу, который вычисляется по среднему потреблению на м2 в помещениях, оборудованных ИПУ.
При переходе на формулу 3(1) те, у кого ИПУ не прошел своевременно поверку или замену начинают платить не по его показаниям, а по некому нормативу, который рассчитывается от среднего потребления тепла теми, у кого ИПУ поверены. Естественно, те, кто ИПУ поверил, квартиры свои утеплили, экономят тепло в расчете на снижение платежей. А те, кто не поверил ИПУ, ничем не ограничены, батареи жарят на всю, температуру в дом регулируют открывание окон. Многие из них вообще снесли двери и окна на балкон и вынесли на балкон радиаторы отопления. С ИПУ они замучились бы расплачиваться за тепло, но по формуле 3(1) они платят по среднему потреблению на м2 экономных владельцев поверенных ИПУ.
Как понимаете, весь расход тепла на дом, учитываемый ОДПУ, тоже возрастает и раскидывается на все квартиры равномерно, как на тех, у кого ИПУ поверены, так и на тех, у кого не поверены. Если по формуле 3(3) с учетом всех остальных мошенничеств в ноябре 2019 года к оплате было предъявлено в 2 раза больще, чем по ИПУ, то после перехода на 3(1) в ноябре 2020 года уже в 3,3 раза (при равном потреблении по ИПУ!).
Мы решили узнать мнение самого правительства РФ, как органа, принявшего постановление и направили коллективное обращение:
В Правительство Российской Федерации
От жителей многоквартирного дома по адресу: Московская область, Богородский городской округ, деревня Щемилово, ул. Орлова, д. 26
Обращение за разъяснением положений нормативного Акта (Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
Обращаемся к вам, как к Органу государственной власти, принявшему Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов») и, соответственно, единственному Органу, компетентному предоставлять разъяснения по положениям данного Постановления.
Наш дом введен в эксплуатацию в два этапа, в 2016 и 2017 году.
Все жилые и нежилые помещения нашего дома в соответствии с проектом полностью оборудованы индивидуальными приборами учета (ИПУ) тепловой энергии.
Наш многоквартирный дом полностью оборудован общедомовыми приборами учета тепловой энергии (ОДПУ) в соответствии с проектом.
Большинство ИПУ по истечении срока очередной поверки были поверены или заменены на новые, собственниками помещений.
До августа месяца 2020 года расчеты за тепловую энергию для отопления производились через управляющую организацию ООО «УК Бисерово Сервис». Расчет платы за коммунальную услугу по отопления в i-м жилом или нежилом помещении выполнялся в соответствии с формулой 3(3) раздела I Приложения N2 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354. Размер платы за тепловую энергию для помещений, ИПУ которых не были своевременно поверены или заменены, выполнялся в течение трех расчетных периодов по среднему значению потребления в соответствии с подпунктом «а» пункта 59, а по истечении 3 расчетных периодов по нормативу потребления, установленному Администрацией Богородского городского округа Московской области, 0,027143 Гкал/м2 общей площади помещения.
С сентября месяца 2020 года наш дом переведен на расчеты за услуги ЖКХ в ООО «МосОблЕИРЦ». При этом ООО «МосОблЕИРЦ» изменил статус нашего дома на «многоквартирный дом, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии», объявив помещения, в которых не были своевременно поверены или заменены на новые ИПУ (КПУ) тепловой энергии, необорудованными такими приборами учета.
С началом отопительного сезона ООО «МосОблЕИРЦ» выполняет расчет платы за отопление по формуле 3(1) с применением формулы 3(7) для определения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящейся на не оборудованное прибором учета i-го помещения (в нашем случае оборудованное прибором учета, не прошедшим своевременную поверку). При этом для помещений, в которых истек межповерочный интервал и истекло максимально число расчетных периодов, во время которых расчет производится по среднему значению (п.59), не применяется повышающий коэффициент 1,5, предусмотренный п.60.
В результате такого изменения статуса дома и изменения порядка выполнения расчетов платы за отопление резко возросли суммы к оплате по помещениям, оборудованным ИПУ, своевременно прошедшими поверку или замену.
Рост начисленных к оплате сумм связан с тем, что тепловая энергия, расходуемая недобросовестными собственниками, не выполнившими своевременную поверку или замену ИПУ, установившими радиаторы отопления большей мощности, установившими радиаторы отопления на балконах и лоджиях, платят за отопление пропорционально площади помещений по нормативу, рассчитанному по потреблению в помещениях, оборудованных ИПУ, прошедшими поверку, владельцы которых экономят тепловую энергию и не производят незаконных изменений системы отопления. Фактическое превышение потребления тепловой энергии в помещениях, оборудованных ИПУ, не прошедшими поверку, распределяется как тепло для ОДН на все помещения многоквартирного дома. В результате собственники помещений, своевременно выполнившие поверку или замену ИПУ (примерно 5000 рублей) теперь оплачивают и значительную часть тепла, потребляемого собственниками, не выполнившими поверку или замену ИПУ.
Объем тепла для ОДН для собственников, выполнивших поверку или замену ИПУ, по платежным документам кратно превышает объем потребления по показаниям ИПУ таких помещений, что вызывает справедливое возмущение, поскольку собственники таких помещений не только понесли расходы на поверку или замену ИПУ, но и вынуждены оплачивать тепло для недобросовестных собственников. Кроме того, такой подход является стимулом для прекращения использования ИПУ всеми собственниками помещений. А поскольку в многоквартирном доме, особенно таком большом, как наш (818 только жилых квартир) всегда найдется хотя бы одно помещение, в котором ИПУ не поверен, то применение формулы 3(3) становится вообще невозможным.
Просим вас разъяснить:
1. Правомерно или нет наш многоквартирный дом переведен в статус «многоквартирный дом, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии»;
2. По каким формулам и каким нормативам должно производиться определение объема потребления тепловой энергии для помещений (жилых и нежилых) нашего дома, ИПУ которых не прошли своевременно поверку или замену, после истечения максимального количества расчетных периодов, в течение которых производится по среднемесячным показаниям (по истечении 3 месяцев);
3. Должен ли применяться повышающий коэффициент 1,5 при определении объема потребления тепла для отопления в помещениях нашего дома, в которых истек срок межповерочного интервала ИПУ и истекло максимальное количество расчетных периодов, в течение которых производится начисление оплаты по среднему значению за предыдущие периоды;
4. Какое отношение потребления тепловой энергии в помещениях по показаниям ИПУ к расходу тепла на ОДН, в численном выражении, предполагалось при принятии Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.
1. Образец платежного документа от ООО «УК Бисерово Сервис»;
2. Образец платежного документа от ООО «МосОблЕИРЦ».
Примечание к платежному документу от ООО «УК Бисерово Сервис»:
Объем потребления тепла для отопления по ИПУ: 0,127 Гкал
Объем потребления тепла для отопления к оплате: 0,247 Гкал
Объем потребления тепла для отопления для ОДН: 0,247 – 0,127 = 0,120 Гкал
Сумма к оплате за тепло для отопления: 567,52 рублей
Отношение потребления тепла для отопления ОДН/ИПУ = 0,120/0,127=0,945
Примечание к платежному документу от ООО «МосОблЕИРЦ»:
Объем потребления тепла для отопления по ИПУ: 0,125 Гкал
Объем потребления тепла для отопления к оплате: 0,41220 Гкал (увеличение почти в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)
Объем потребления тепла для отопления для ОДН: 0,41220 – 0,125 = 0,2872 Гкал
Сумма к оплате за тепло для отопления: 959,30 рублей (увеличение почти в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)
Отношение потребления тепла для отопления ОДН/ИПУ = 0,2872/0,125=2,2976 (увеличение более чем в два раза при таком же потреблении тепла по ИПУ)
Мы надеялись, что правительство как-то разумно ответит и встанет на сторону добропорядочных жителей, которые и квартиры утеплили, и счетчики поверили. Однако, получили ответ:
Из ответа следует, что в таком большом МКД, как наш (более 800 квартир) формула 3(3) для домов, полностью оборудованных ИПУ, никогда не сможет применяться. Всегда найдется хоть одно помещение, в котором ИПУ не поверен. Тем более, что есть квартиры и нежилые помещения, которые не используются. В этих помещениях отопление физически отключено по акту управляшки и показания ИПУ не снимаются. Но в них ИПУ не прошли своевременно поверку и в результате добросовестные жители платят за тех, кто забил на поверку.
Ну и последнее, что мы получили от МинЖКХ Московской области: «отключайте ваши ИПУ, мы вас не заставляли их поверять и менять». Правда, летом велась от их имени активная агитация, чтобы люди вовремя меняли и поверяли ИПУ тепла. Зато собираемость платежей повысят. Ведь те, кто ИПУ поверил, и коммунальные услуги оплачивают вовремя. теперь и за тех, кто расходует ни в чем себе не отказывая и не оплачивает вообще.
Вот так правительство РФ создает условия для экономии энергии, повышения энергоэффективности, а заодно создает заинтересованность людей в использовании приборов учета тепловой энергии.
И обратите особое внимание, что в Минстрое сделали вид, что не видели вопроса о том, во сколько раз объем к оплате превышает показания объема тепла по ИПУ!