можно ли к 8 омному усилителю подключить 4 омные колонки

Сопротивление акустики: имеет ли для усилителя значение 8-омная или 4-омная система к нему подключена?

Здравствуйте, вопрос у меня не то чтоб требующий немедленного решения, а скорее для расширения знания предмета.

Смотрел намедни на ютубе обзор Marantz KI Ruby и там Борзенков рекомендовал к нему Dynaudio Contour 30. Я не собираюсь покупать ни Marantz KI Ruby, ни контуры, а просто на этом примере хотел бы прояснить для себя ситуацию по предпочтительному сопротивлению при выборе акустики, может пригодится когда-нибудь.

Читая статьи тут на форуме сложилось мнение, что акустика Dynaudio туговата, и требует многого от усилителя, то есть низкоомная акустика с невысокой чувствительностью сильно нагружает усилитель. Вот интерес в том, как это выражается: греться он начинает сильно или прослужит меньше.

У меня акустика 4-8 Ом, вот начитавшись, что 4 сильнее нагружает усилитель и заинтересовался таким вопросом, так все же имеет смысл предпочесть акустику на 8 Ом чем на 4 Ом или же нет никакой разницы, в плане отражения этого на работоспособности усилителя и его долговечности? Вот на примере этого усилителя было бы интересно услышать мнение хорошо владеющих данным предметом, я хоть и человек уже не юный, но в этом пока еще начинающий.

Ответы

Г\На счет срабатывания защиты в усилителях. Особо надежды на нее нет, она может сработать, при перегрузки или перегреве выходных каскадов и сработать при КЗ в нагрузке, но срабатывание происходит с большой задержкой, уже после того, как произошел факт перегрузки усилительных каскадов, усилитель уходит в клиппинг и в АС выгорели пищалки. Рекомендация проста- надо пользоваться техникой осторожно и не доводить усилитель до срабатывания защиты. Тогда и проблем с АС никогда не возникнет.

Ддя усилителя важно, что бы нагрузочный импеданс был, как можно более
ровным, например, указано 4 Ом, но импеданс в рабочем диапазоне стабилен
и не повышается выще 8-12 Ом и не проваливается ниже 4 Ом,

А как это понять на практике? Измерительные приборы нужны? Без них наверное нет возможности.

Раньше надо было делать замеры, расчитывать по точкам и строить график, как на примере выше. Теперь это все автоматизировано и можно для многих АС найти готовые графики, зависимость импеданса от частоты.

Не считаю 4-омную акустику чем-то плохим, если усилитель рассчитан на неё. У меня тоже Кентоны 4-8 Ом, подключал их в том числе к ресиверу Пионер у которого рекомендуемое сопротивление колонок не ниже 6 Ом. И ничего, работал. Правда после просмотра фильма грелся ощутимо. Но во многих усилителях, а ресиверах тем более, имеется защита. В крайнем случае аппарат просто отключится. Но если на нём написано что от 4 Ом, то подключайте и не забивайте голову.

Низкая чувствительность ещё менее опасна. Ну будете в лучшем случае ручку громкости выкручивать на больший угол, а в худшем- усь просто не раскачает колонки- звук будет плоским, лишённым НЧ. Не потянул, стало быть.)

то есть когда усилитель расчитан на работу с акустикой и на 8 и на 4 ома то абсолютно без разницы вы имеете в виду? но я так понимаю что раз уж нагрузка сильнее то это неможет не сказаться на работоспособности усилителя, по аналогии с авто, машина едущая всегда порожняком прослужит дольше той что всегда едет груженной, или я ошибаюсь?

в применении к транзисторному усилителю примерно такая же штука. то он трудится во всю мощь а то вся мощь только когда барабаны стучат. и то только когда у хозяина гости. а вот с лампой наоборот. там продукты распада которые закокосвывают излучающие поверхности. и им встряска раз в месяц наоборот полезнее.

т.е. если усилитель на 4 ома то ему лучше 4 ома. а если он как новые аркамы в классе g то тем более цепи вольт добавки без работы останутся на нерасчетной нагрузке. а тут в путях аудиофила уже любой неравномерный износ «парных деталек» слышен. не комильфо. по любому.

Не так важно сопротивление, как его стабильность.

Я не нашел графика импеданса именно 30 контуров, если есть, давайте его сюда и обсудим.

У меня усилитель работает с акустикой, у которой импеданс опускается до 2,5 Ом и никаких проблем нет. Поэтому это больше от конкретного усилителя, его конструкции зависит. Усилителю с хорошим демпинг фактором комфортно будет работать к акустикой от 2 Ом.

тут знаете как, я понимаю что раз маранз ки руби поставили играть с 4омными динаудио контур 30 то видимо это не просто так, наверное это одно из лучших решений раз так решили поступить, вопрос у меня несколько в другой плоскости, если бы например эти контуры 30 были бы с сопротивлением и 4ом и 8 ом и их подключили бы к двум одинаковым усилителям, то например была бы разница в звучании, ведь колонки кроме сопротивления ни чем бы не отличались, или просто в одном случае громкость при одинаковом положении регулятлра была бы выше, а в другом ниже, ну и соответственно с какими колонками у усилителя более долгая жизнь, с 4 омными или с 8 омными, мне почему то кажется что с 8 омными ресурс должен быть выше, раз уж нагрузка меньше, или все это настолько малозначительно, что нестоит заморачиваться подобным вопросом?

Поведение импеданса может иметь важное значение для лампового усилителя, у которого ДФ всего несколько единиц. Вот в этом случае даже делают адаптацию фильтра для сглаживания импеданса.

Ух, как у них «красиво» график фазы извивается))))).

ну а почему этот вопрос я задаю на примере маранза ки руби, отвечу что есть у маранза еще один усилитель в классе д, но подешевле и рамером меньше, так вот про него пишут что он часто уходит в защиту если колонки к нему не грамотно подобранны, вот и подумалось может это характерная черта усилителей д класса? и к ним лучше подбирать акустику с которой им работать комфортнее?

Вы ошибаетесь. У меня усилитель класса D. Так он совсем холодный. Колонки 5 Ом.

На нагрузке в 2 Ома будут греться все усилители и большая часть будет уходить в защиту. Вне зависимости от класса усилителя.

5 Ом, которые я назвал, это номинальное сопротивление АС. А импеданс у них опускается и ниже 4 Ом. И при этом усилитель холодный даже на высокой мощности. Забыл добавить, демпфер фактор усилителя 500 🙂

Вот, например, выдержка из характеристик Hattor INT500W

Специально выделил падение на 20% мощности на 2 Ом. А у касса АБ был бы рост на 50-70 % ( в идеале 100 %).

Наверное, не совсем правильно выразился, поясню. Когда писал, что срабатывает защита, то имел в виду не внешнюю защиту, которая отключает усилитель, а внутреннюю защиту на уровне кристалла, которая ограничивает выходную мощность и не дает возможности произойти перегрев кристалла. Если бы этой защиты не было, то мощность бы удваивалось и тепло просто не успевало бы отводиться.

Я думаю, что вы ошибаетесь. Первое, усилитель класса D не теряет свою эффективность, как вы говорите, она у него на уровне 95%. Это усилители класса АВ наоборот повышают своё кпд с уменьшением сопротивления нагрузки.

Второе, в усилителе класса D нет микросхем на выходе. Там стоят, как правило, полевые транзисторы с низким сопротивлением, которые работают в режиме открыт/закрыт. Поэтому такой высокий кпд.

Третье, в вашем частном примере Hattor int 500w скорее всего ограничение в блоке питания. Он тоже не может выдавать ток бесконечно.

Не совсем корректно сравнивать усилитель с автомобилем, потому что в первом нет механических деталей, изнашивающихся от более высокой нагрузки. Разве что в лампах от чрезмерных токов может раньше эмиссия упасть. Даже если усилитель не рассчитан на 4 Ом (что уже редкость в коммерции), то можно спокойно подключать эти 4 Ома, только не наваливать громкость до конца.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Источник

Можно ли подключать колонки с различным от усилителя сопротивлением

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений [ 4 ] Просмотров: 5 165 [Закрыто]

1 Тема от ewerget 13.02.2013 22:04:15 (8 лет 9 месяцев назад)

Тема: Можно ли подключать колонки с различным от усилителя сопротивлением

У многих возникает данный вопрос, как и многие знают ответ. Но я все же выложу.

Можно ли подключать восьмиомные колонки к четырёхомному усилителю?
Можно ли подключать четырёхомные колонки к восьмомному усилителю?
Можно и то и другое, но с учётом некоторых особенностей.
Проведём мысленный эксперимент. Отключим колонки от усилителя. Для простоты подадим на усилитель синусоидальный сигнал. Повернём ручку громкости до предела. Пусть напряжение сигнала на выходе усилителя составит 14,1 вольт.
Теперь подключим четырёхомные колонки. Мощность, развиваемая усилителем на четырёхомной нагрузке считается по формуле P = U2/R = 14,12/4 = 200/4 = 50 Вт.
Если усилитель рассчитан на 4-омную нагрузку, то все его компоненты рассчитаны работать при такой мощности, и трансформатор, и радиатор, и множество прочих деталей.

Если мы подключим к этому же усилителю восьмиомные колонки, то мощность, развиваемая усилителем на восьмиомной нагрузке будет в два раза меньше.
P = U2/R = 14,12/8 = 200/8 = 25 Вт.
Таким образом, усилитель будет работать в щадящем режиме.
При одинаковом положении ручки громкости восьмиомные колонки будут звучать тише четырёхомных примерно в два раза.
Итак, восьмиомные колонки можно подключать к четырёхомному усилителю без опасений.

Теперь рассмотрим обратный случай. Представим, что тот же самый усилитель рассчитан на нагрузку в 8 Ом. Как уже было посчитано выше, при подключении восьмиомных колонок он разовьёт мощность
P = U2/R = 14,12/8 = 200/8 = 25 Вт.
Это и будет его штатный режим, и все его элементы рассчитаны именно на эту мощность.
Если мы подключим к усилителю четырёхомные колонки, то при максимальном повороте рычки громкости усилитель попытается выдать 50 Вт
P = U2/R = 14,12/4 = 200/4 = 50 Вт.
Попытаться-то он попытается, но при этом произойдёт следующее:
1. Трансформатор наверняка не рассчитан на такую мощность, поэтому он не сможет выдавать кондиционное напряжение, а кроме того он перегреется и сгорит.
2. Радиаторы не рассчитаны на такую мощность, а значит транзисторы перегреются и сгорят.
3. К счастью, в нормальных усилителях должны стоять несколько схем защиты, которые при превышении номинальной мощности отключат что-нибудь и не допустят наступления пунктов 1 и 2. Поскольку это отключение будет происходить примерно при среднем положении ручки громкости, то это станет неожиданностью. Но ещё большей неожиданностью станет, если защита не сработает.

Выводы.
1. К усилителю смело можно подключать колонки с большим сопротивлением, чем это указано в руководстве. При этом ни для усилителя, ни для колонок нет никакой опасности. Но громкость будет меньше, чем если бы колонки были нормального сопротивления.

2. К усилителю можно подключать колонки с меньшим сопротивлением, чем это указано в руководстве. При этом надо чётко понимать и твёрдо осознавать, что максимально допустимая мощность будет достигнута примерно при среднем положении ручки громкости, и есть реальная опасность сжечь усилитель или колонки. Необходимо заранее определить, при каком положении ручки громкости усилитель достигнет с этими колонками максимально допустимой мощности и никогда не превышать этот уровень.
Но даже, если вы нацарапаете на панели риску, ручку громкости может повернуть до упора ребёнок или гость.
Правильным решением в такой ситуации будет вскрытие усилителя и добавление в его схему дополнительного делителя напряжения на входе усилителя мощности.

Не пинайте, для многих это будет полезным открытием.

2 Ответ от petr2 14.02.2013 13:28:28 (8 лет 9 месяцев назад)

Re: Можно ли подключать колонки с различным от усилителя сопротивлением

У многих возникает данный вопрос, как и многие знают ответ. Но я все же выложу.

Не пинайте, для многих это будет полезным открытием.

Надо добавить: В зависимости от особенностей усилителя при изменении сопротивления нагрузки в одну или в другую сторону может произойти изменение частотной характеристики усилителя. Могут пропасть басы, а может быть срежутся верхние частоты. Или даже появится максимумы на каких то частотах, что при любом раскладе не есть ГУТ. Поэтому если хотите гарантированное качество придерживайтесь рекомендаций завода изготовителя!

Источник

Форумы сайта «Отечественная радиотехника 20 века»

Согласование 4 Ом аккустики и 8 Ом усилителя

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
. (с) А.Лаэртский.

#6 Непрочитанное сообщение Рабинович » 23 ноя 2009, 19:11

. а теперь как это делается по инженерному, а не методом дискуссий на лавочке типа «моей соседке эти таблетки очень помогли, только назывались как-то немного не так, и болела она не помню чем»

это конечно подход примитивный, неточный, но с изрядным запасом в сторону обеспечения предельной надёжности

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
. (с) А.Лаэртский.

#11 Непрочитанное сообщение Рабинович » 23 ноя 2009, 19:43

это конечно подход примитивный, неточный, но с изрядным запасом в сторону обеспечения предельной надёжности

Источник

Можно ли к 8 омному усилителю подключить 4 омные колонки

Допаивать ничего не нужно. Будет хуже.

И то и другое, понятно, плохо.
Вообще, не выглядит такой усилитель к такой акустике как хорошая связка.

Нужно определиться, что первично и от того плясать. Судя по вашим веткам, это акустика.
Судя по ее данным, ей нужно минимум в 4 раза больше мощности, чем у этого ламповика (а лучше гораздо больше) и на 4 Ома (не на восемь) .
Гибрид, кстати, может быть неплохим вариантом. Разве что поискать не самодельный.

(23-10-2016 14:24) Nikitis писал(а): Допаивать ничего не нужно. Будет хуже.

И то и другое, понятно, плохо.
Вообще, не выглядит такой усилитель к такой акустике как хорошая связка.

nem2007

Ветеран

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 440
Репутация: 1073 Thanks: 18034
Поблагодарили: 15181 за 5285 сообщения

Ваш ламповый усилитель не предназначен для такой акустики.

Источник

Можно ли подключать к ресиверу колонки с меньшим сопротивлением чем заявлено у ресивера?

Можно ли подключать колонки 4 Ом к ресиверу у которого минимальное 6 Ом?

Ответы

Можно. Если не злоупотреблять мощностью ресивера, ничего страшного ни с ним, ни с акустикой не произойдёт. Сопротивление акустики величина не постоянная и изменяется в зависимости от частоты сигнала, поэтому в документации на акустику пишут усреднённую величину сопротивления.

Посмотреть график импеданса колонок чтобы понять что именно производитель имеет ввиду под 4ом.

То есть если не выкручивать громкость можно слушать колонки и с маленьким сопротивлением? А если фронтальные и тыловые разного сопротивление не чего страшного или все токи они должны быть одного сопротивления?

«Можно ли подключать колонки 4 Ом к ресиверу у которого минимальное 6 Ом?»

Имею фронтальную акустику в системе д/к Dali 5005 Jubi, в этой акустике введены цепи коррекции импеданса, сопротивление практически на всем протяжении частот составляет 4 Ом и лишь ближе к самым высоким частотам поднимается до 6 Ом. Ресивер, на данный момент, используется Denon AVR-1708, по инструкции рекомедуется подключать акустику с сопротивлением 6-16 Ом. Ресивер вполне нормально с ней справляется. Если имеется на вашем ресивере и акустике возможность подключения по bi-amping, то лучше подключить так. Ресиверу легче будет акустику контролировать. Ну и как верно говорят выше, не выворачивайте регулятор громкости в упор.

Грозит перегревом усилителя ресивера.

Перегрева не случиться, если обеспечить ресиверу правильный теплообмен, не злоупотреблять уровнем громкости и выкручиванием тембров. В конечном счёте многое зависит от класса самого ресивера. Если аппарат начального уровня, с дохленьким блоком питания и без должного запаса по выходной мощности. то такой ресивер не надо нагружать низкоомной и низкочувствительной акустикой

Ресивер Yamaha RX-V679. Переключается он с 8 Ом до 6 Ом а колонки 4 Ом. Вот и боюсь что может сгореть. Везде по разному пишут кто-то говорит сгорит кто-то говорит что не чего не будит если громко не слушать.

в мою Ямаху (440) можно гвозди совать

защита срабатывает только на короткое замыкание, хорошо держит низкоомные до 1 ома! колонки

А какой комплект колонок можно к нему взять не дорогой на первое время? Хочется хорошую но пока нет возможности дорогую брать а слушать и смотреть фильмы сейчас уже хочется.

А лучше «авторскую» самодельные полочники какие нибудь, их часто продают по цене динамиков здесь

играть будут примерно как магазинные напольники тысяч за 150

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Источник