Можно ли использовать два кабеля меньшего сечения каждый вместо одного
В течении одной недели мы проводили работы, в которых мне пришлось наблюдать за скрученными между собой проводами. Эти провода скрутили, чтобы увеличить сечения проводников, так как ток нагрузки был очень большой.
На фотографии ниже видно, что суммарный ток, протекаемый по двум проводам, составляет 91,8А.
Затем я измерил ток в каждом проводе по отдельности. В одном проводнике он составил 47,9А.
А в другом 48,1А. Как мы видим, он разделился практически поровну по обоим проводам. Величина тока была не стабильная, поэтому сумма здесь не сходится. Но, сама суть заключается в том, что он разделился поровну. Измерения я проводил по нескольку раз вдень на протяжении одной рабочей недели. Величина тока была разная, но она всегда делилась пополам.
Отсюда можно сделать вывод, что для увеличения сечения проводников можно скручивать жилы между собой. Хотя так делать я не рекомендую, но факт, что это работает на лицо.
Затем я обратил внимание на аккумуляторные батареи, которые стоят на одном узле связи. Это немецкие аккумуляторы напряжением по 2В и емкостью по 800Ач. Так вот, все они соединены последовательно для того, чтобы вся группа имела напряжение 48В. Соединяются отдельные аккумуляторы между собой специальными перемычками. Посмотрите следующую фотографию. Видите, что соседние аккумуляторы между собой соединяются с помощью двух перемычек? Здесь это реализовано, для увеличения сечения перемычек, так как токи у таких АКБ могут быть очень большими.
Отсюда можно сделать еще один вывод. Если немецкие инженера реализовали увеличение сечения через увеличение количества перемычек, то соответственно скручивать две жилы для аналогичных целей можно. Лично я доверяю расчетам и знаниям инженеров из Германии )))
А какие у вас мысли по этому поводу? Можно ли объединять жилы кабеля для увеличения сечения?
Можно ли прокладывать два кабеля вместо одного
Опубликовано 11.12.2020 · Обновлено 05.05.2021
Можно ли прокладывать два маленьких кабеля вместо одного большого
Друзья, ситуация, когда под рукой нет подходящего по сечению большого кабеля вполне типичная. Многие находят выход из неё, объединив вместе два небольших по сечению проводника.
Например, если нужно 6 мм², то берут четыре провода по 1,5 мм², укладывают их попарно, и тем самым, находят выход из сложившейся проблемы. Однако такой подход при решении возникшей проблемы, не совсем корректный, и так делать нельзя.
Почему согласно ПУЭ, да и вообще законам физики, нельзя прокладывать попарно два маленьких кабеля вместо одного большого. Что может быть, и чем данное нарушение правил грозит в дальнейшем. Давайте разбираться в этой статье сайта elektriksam.ru
Есть разные способы проведения проводки. На больших объектах работают профессионалы которые качественно выполняют работу этого, используют новые технологии и металлы, если метол то только в обработке металла в Екатеринбурге он действительно качественный и достойный внимания равных нет.
Можно ли прокладывать два маленьких кабеля вместо одного большого
Как-то работал я на одном объекте (строили двухэтажный особняк) и заприметил как кондиционерщик, подключая сплит-систему, на питание внешнего блока подводил сразу четыре провода. На мой вопрос, зачем здесь четыре кабеля, я получил вполне вразумительный ответ: нет одного на 4,5 квадрата.
Не будем вдаваться в вопрос, почему электрику подключал кондиционерщик, но вот как он это делал, можно и обсудить. Во-первых, он нарушил первое правило, которое касается выбора сечения проводников для подключения электроустановок. Мягко говоря, так делать, как делал он, нельзя, и вот почему.
Если по какой-то причине один из проводников будет повреждён, то вся нагрузка ляжет на второй, который подключён в паре. Ну а поскольку сечение одного проводника будет явно недостаточным, то всё это грозит коротким замыканием и возникновением пожара.
Кстати, выше упоминалось ПУЭ, так вот в них точной информации по этому поводу нет. В правилах устройства электроустановок лишь сказано о том, что сечение жил проводников необходимо выбирать исключительно по допустимому току. Какое количество их должно быть, и можно ли подсоединять четыре провода попарно, об этом ничего не говорится.
В чем кроются другие опасности
Помимо того, что может произойти разрыв одной из жил, и вся нагрузка ляжет на другую жилу, а она не выдержит, существуют и другие опасности подобного рода подключения. Например, как можно будет контролировать надёжность соединения, в тех же клеммах, при параллельном подключении проводов?
Здесь даже незначительные послабления могут привести к увеличению сопротивления соединения и отгоранию контакта в дальнейшем. Поэтому контролировать данный процесс очень сложно, да и нужно ли оно, всё время переживать о качестве подобного соединения?
Вследствие всех вышеперечисленных причин и возможных проблем, я бы не рекомендовал действовать при разводке проводки таким образом. Лучше один раз потратиться на нормальный кабель нужного сечения, чем потом переживать на счет обрывов и плохих контактов электропроводки.
Замена кабеля большого сечения на параллельное соединение нескольких кабелей меньшего сечения.
Уважаемые Коллеги добрый день.
Озадачились вопросом правомерности замены кабеля большого сечения на параллельное соединение нескольких кабелей меньшего сечения.
Запрета нет (ну или мы не нашли), но с позволения сказать «чуйка» не дает покоя. Если при прокладке двух параллельных кабелей «чуйка» вроде бы не особо беспокоит (зачастую другого способа просто нет).
Но вот когда предлагают подключить в параллель несколько (а иногда более двух) кабелей разного сечения, то тут как-то на душе не спокойно.
Много чего почитал и изучил. Запрета нет. Расчеты вроде бы тоже не мешают, отрицательного опыта такого применения (плохие контакты не в счет) тоже нет. 
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение. 
Электроснабжение и КИПиА
Промахнулся по кнопке «цитата»
Электроснабжение и КИПиА
Кабель ведь добирают в параллель до требуемого сечения для того что бы пройти по току.
А с автоматами они, что предлагают.
1. Если ставить из расчета на сечение отдельно взятого кабеля, то тогда получается, что нагрузка питается тоже параллельным включением автоматов меньшего сечения. 
2. Если ставить из расчета суммарного сечения, то тогда кабели по отдельности остаются без защиты. 
3. Другой вариант. 
Писал на планшете, поэтому тоже мог промахнуться по кнопкам. 
Электроснабжение и КИПиА
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
| Кабель ведь добирают в параллель до требуемого сечения для того что бы пройти по току |
как-то не профессионально выражаетесь. Имеете в виду например есть сечение 240, нужно минимум 300, стало быть добавить 1х95? Может быть здесь у Вас собака зарыта, в вашем конкретном случае?
Пока строчил ответ тема убежала, порассуждал тут на тему разных ниток, в итоге всё равно пришёл к ГОСТ-у, уж простите за много букв
| 523.7 Проводники, соединенные параллельно Если один или несколько рабочих или PEN проводников соединены параллельно, следует: здесь меня правда смущает то что речь идёт о PEN проводниках a) оценить, как общая нагрузка распределяется между ними. Рассматривается случай, когда проводники выполнены из одного материала, имеют одинаковое поперечное сечение, приблизительно одинаковую длину и не имеют ответвлений по длине трассы и если: — проводниками, работающими в параллель, являются жилы многожильных кабелей или скрученные одножильные кабели, или изолированные провода; или — не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения не менее чем или эквивалентную 50 мм2 по меди или 70 мм2 по алюминию; или — не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения более чем 50 мм2 по меди или 70 мм2 по алюминию, должны приниматься специальные условия по формированию конфигурации. Эти конфигурации определяют расположение в группе и групп в пространстве для разных фаз или полюсов (см. приложение Н); или b) специально рассмотреть деление тока нагрузки для выполнения требований 523.1. Этот подраздел не исключает возможности использования кольцевых групповых цепей как с ответвлениями, так и без них. Когда требуемое деление тока нагрузки не может быть достигнуто или в случае когда четыре или более проводников должны быть соединены параллельно, должна быть рассмотрена возможность использования шинопроводов. |
В приложении Н нет примеров разных сечений
Электроснабжение и КИПиА
Уважаемые коллеги добрый день.
По поводу источника проблемы.
Все просто- Электроснабжение стройплощадки. Первоначально посчитали закупили и проложили одно, затем проектировщики то ли поняли что ошиблись, то ли исходные поменялись, ну вообщем сейчас хотят к существующему 120 мм2 доложить 25мм2. Все трех фазное.
Я говорю, что нельзя потому, что «чуйка»(добром эта затея не кончится), но приемлемых аргументов привести не могу. Предлагаю докупите и доложите хотя бы одного сечения, но опять же приемлемых аргументов кроме как «чуйка» для необоснованных затрат нет (по расчетам все проходит, распределение токов тоже в порядке I1/I2=S1/S2). А вот контр аргументов много: запретов нет, сплошь и рядом по ЖКХ лежат линии подключенные в параллель абсолютно в разных комбинациях по сечению (видел даже разные по материалу СИП + Медь, не знаю кто автор, но видел. ).
Не понятно почему ПУЭ об этом молчит и почему многие прокладывают разное сечение со спокойной душой (особенно часто встречается на малых сечениях).
Еще про автоматы накопал ГОСТ 50571.4.43-2012.
По сути источник проблемы в данный момент это не самое основное (аналогичных примеров тысячи. ). Я для себя до конца разобраться хочу. Что и в каких ситуациях можно, а что нельзя, и как при этом обосновать.
Электроснабжение и КИПиА
Электроснабжение и КИПиА
Если без параллельной прокладки нельзя обойтись, то
На данном этапе, я для себя пока определился так:
— прокладывать в параллель можно только кабели с жилами изготовленными из одного материала, одинаковой длины и одинакового сечения.
— аппарат защиты ставить один (единый) на все кабели. Тут дам оговорку- да есть возможность противотока, но я исхожу из того, что пока не понимаю как можно нормально защитить нагрузку параллельным включением автоматов.
523.7 Проводники, соединенные параллельно
Если один или несколько рабочих или PEN проводников соединены параллельно, следует (здесь лично меня не смущает указание про PEN проводник, т.к. в моем понимании, данным указанием просто уточнили, что PEN проводников это требование тоже касается. ):
a) оценить, как общая нагрузка распределяется между ними.
Рассматривается случай, когда проводники выполнены из одного материала, имеют одинаковое поперечное сечение, приблизительно одинаковую длину и не имеют ответвлений по длине трассы и если:
— проводниками, работающими в параллель, являются жилы многожильных кабелей или скрученные одножильные кабели, или изолированные провода; или
— не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения не менее чем или эквивалентную 50 мм2 по меди или 70 мм2 по алюминию; или
— не скрученные одножильные кабели или изолированные провода, уложенные в треугольник или плоско и имеющие площадь поперечного сечения более чем 50 мм2 по меди или 70 мм2 по алюминию, должны приниматься специальные условия по формированию конфигурации. Эти конфигурации определяют расположение в группе и групп в пространстве для разных фаз или полюсов (см. приложение Н);
или
b) специально рассмотреть деление тока нагрузки для выполнения требований 523.1.
Этот подраздел не исключает возможности использования кольцевых групповых цепей как с ответвлениями, так и без них.
Когда требуемое деление тока нагрузки не может быть достигнуто или в случае когда четыре или более проводников должны быть соединены параллельно, должна быть рассмотрена возможность использования шинопроводов.
Про определение способов защиты параллельных кабелей накопал ГОСТ 50571.4.43-2012, но он пока не сильно укладывается в мое понимание о защите электрических сетей. 
BURAN988, да хотя-бы это
Электроснабжение и КИПиА
Ищите ответы в ТУ завода изготовителя кабеля.
Например такое: ТУ 16.К71-335-2004: http://tvn-moscow.ru/study/vee/overv. 1-335-2004.pdf
Соглашусь с Вами, полнейший бред. Если речь идёт о том что кабели работают в параллель, на одну нагрузку (ну просто технически бывает нет возможности завести толстый кабель в оборудование), то если мы поставим на каждый кабель свой автомат, допустим сработает один из них по какой-то причине, и получается что тот же самый ток пойдёт уже по меньшему суммарному сечению. Ну чисто теоретически отключатся и остальные по перегреву, а если поставим автоматы рассчитанные на всю нагрузку, то сгорят кабели. Думаю здесь можно найти ответ в ПУЭ, покопаюсь ещё, где-то там было про одновременное отключение всех полюсов (с натяжкой можно конечно сослаться на автоматы с механической связью, но я бы не ставил). Psyakrev всё правильно там расписал, и про распределение тока, т.е. суммарный ток делим на количество кабелей и каждый проверяем по потерям (хотя конечно из математики, можно и так и так если кабели идентичные: или каждый на отдельный ток, либо полный ток на сумму сечений, это что касается потерь, по длительно допустимым токам конечно разные значения могут быть, с учётом снижающих коэффициентов при прокладке в пучках) но при этом автомат выбирается под всю нагрузку. Хотя здесь наверное имеет место интересный вопрос по расчёту токов к.з., никогда не задавался этим вопросом (может те кто рассуждает что по автомату на кабель исходят из этой логики, нужно подумать на досуге, сейчас голова не варит). Но вот здесь не пойму о чём речь, расшифруйте своё послание. При чём тут связка сечение и длина окружности. На счёт проще и дешевле тоже не соглашусь, совсем не факт. Моё мнение что в параллель кидают в виде исключения, когда это обусловлено трудностью монтажа.
RIG1978 Опишите вашу ситуацию, что на что менять хотите? Ну и моё лично мнение по поводу вашей цитаты как-то не профессионально выражаетесь. Имеете в виду например есть сечение 240, нужно минимум 300, стало быть добавить 1х95? Может быть здесь у Вас собака зарыта, в вашем конкретном случае?
Пока строчил ответ тема убежала, порассуждал тут на тему разных ниток, в итоге всё равно пришёл к ГОСТ-у, уж простите за много букв
В приложении Н нет примеров разных сечений
Если кому-то интересны мои рассуждения по поводу разных ниток, то я нарисовал схему замещения, представив кабель в виде отдельного сопротивления, при этом удельное сопротивление и длину (числитель в формуле определения электрического сопротивления) принял одинаковыми. Таким образом сопротивление кабеля с меньшим сечением (величина в знаменателе), будет большим. Вывод: по кабелю с меньшим сечением пойдёт меньший ток. RIG1978 Проведите у себя там такой эксперимент если есть возможность (заложите заведомо кабели с разным сечением и подберите защиту чтобы гарантированно не было аварии), о результатах потом раскажете 
. А может мне самому провести такой эксперимент 
только боюсь в домашних условиях эксперимент будет не чистым, т.к. нет больших нагрузок и разница токов может оказаться в пределах погрешности.
Два изолированных провода как замена одному большего сечения.
а никто к вам не придет, пока не появится труп в результате поражения электрическим током. у нас ответственность предпочитают возлагать по факту наступления необратимых последствий, а не в ходе их предотвращения. никто не проверит, как закреплены футбольные ворота на спорплощадке, пока они не придавят какого-нибудь ребенка, никто не заботится открытыми люками. пока туда кто-нибудь не упадет и не сломает себе шею. и таки находят виновных и портят им карму.
Константин22 написал:
Будут они греться и сгорят,если в сумме по сечению они всё равно «проходят»,заменяют необходимое сечение?
Допускается замаркировать в местах присоединения.
Детравиль написал:
Если подемному крану требуется при максимальной грузоподемности трос на 20 т, то будет ли в конструкторской документации четыре меньших стандартных троса по 5 т. грузоподемностью?
Привод крана или лифта хоть раз видел?
Будешь смеяться, но тросов там как раз несколько. если даже один-два порвутся, то все равно ничего не упадет.
Если по теме, то запрета по использованию паралельных проводников нет.
Сильно хорошего в этом тоже в большистве случаев нет. Тем более если пытаться докидывать отдельные проводники. Запараллелить два одинаковых кабеля еще могу понять, а вот с докидыванием проводников это точно колхоз.
Константин22 написал:
Господа.Подытожим.Суть вопроса в картинках.
Будут они греться и сгорят,если в сумме по сечению они всё равно «проходят»,заменяют необходимое сечение?
Alexey_Spb написал:
Ввиду того что эти сопротивления хоть сколько, но отличаются даже при равном сечении, одна ветка будет перегружена, другая недогружена.
Обе будут нагружены согласно своих способностей. Но развитие аварийной ситуации может быть более опасным.
Константин22 написал:
Будут они греться и сгорят,если в сумме по сечению они всё равно «проходят»,заменяют необходимое сечение?
Cколько проводов можно скручивать в одну скрутку
Решение других задач
У соединения многожильных проводов существует ряд особенностей.
Соединение множества проводов
Выше были рассмотрены варианты соединения двух контактов. Если же речь идет о стыковке множества контактов, рекомендуется выбирать среди следующих вариантов (в порядке приоритетности — от лучшего способа к худшему):
Правила стыковки указанными способами, а также их достоинства и недостатки рассмотрены выше.
Стыковка жил с разными сечениями
Чтобы объединить жилы неодинакового сечения в распредкоробке, понадобятся клеммные колодки Wago, хотя можно обойтись и стандартными клеммными колодками — последний вариант обойдется дешевле. При этом необходимо плотно зафиксировать жилы с помощью винта или рычага.
| Количество проводов в скрутке | ||
| Рекомендовано | Максимальное | |
| 1.5 | 6 | 8 |
| 2.5 | 4 | 6 |
| 4 | 3 | 4 |
| 6 | 2 | 2 |
| 10 | 2 | 2 |
Для чего нужны распределительные коробки
Существует множество факторов, которые говорят в пользу существования распределительных коробок:
Советы и правила безопасности
К сварке допускаются только мастера, имеющие квалификационную группу. К пайке также допускаются лица, имеющие навыки работы с паяльником.
Соединять кабели можно только разрешенными для них способами. Нельзя работать с поврежденными проводками. Все оголенные части требуется заизолировать.
Соединить кабели можно разными способами. Выбор метода подсоединения определяется материалом, диаметром сечения и другими параметрами. Для корректной работы электрооборудования нужно, чтобы проводники надежно соединялись. При ненадежном контакте возможен риск возникновения пожара.
О распределительной коробке
В квартире или доме от электрического щита провода разводятся по разным комнатам. Обычно имеется несколько точек подключения: выключатель, розетки и так далее. Для того чтобы все провода были собраны в одном месте, создали распределительные коробки. В них заводятся проводка от розеток, выключателей и соединяются в полом корпусе.
Для того чтобы при ремонте не пришлось искать, где в стенах спрятаны провода, электропроводка прокладывается на основании специальных правил, прописанных в ПУЭ (Правила устройства электроустановок).
Основной считается рекомендация, согласно которой все соединения, выполняются в распределительной коробке.
Распределительные коробки классифицируются по типу крепления. Итак, бывают коробки для наружного монтажа и внутренней установки. Для второго варианта в стене необходимо подготовить отверстие, в которое будет вставлена коробка. В итоге крышка коробки располагается на одном уровне со стеной. Часто крышку при ремонте скрывают обоями, пластиком. В крайнем случае – применяется наружная коробка, которая крепится прямо на стену.
Бывают круглые или прямоугольные распределительные коробки. В любом случае будет минимум 4 выхода. На каждом выходе имеется штуцер или резьба, к которым крепится гофрированная трубка. Это делается для быстрой замены провода. Вытягивается старый провод, прокладывается новая проводка. Не рекомендуется прокладывать кабель в штробу на стене. Если электропроводка сгорит, придется долбать стену, нарушать отделку, чтобы провести ремонтные работы.
Это интересно: Подключение розетки от распределительной коробки в коридоре — разъясняем по полочкам
Официальных нормативов, которые бы ограничивали количество проводов в одной скрутке нет.
И, при желании, можно скручивать вместе хоть 50 жил, но делать этого я крайне не рекомендую, сейчас расскажу почему.
Многие профессиональные электромонтажники, скажут вам буквально следующее: «Правильная скрутка медных проводов, при прокладке электрики, сама по себе достаточно надежна и без использования дополнительных сжимов, сварки, клеммников или гильз».
И вы обязательно услышите истории из практики, когда вскрывается распределительная коробка в квартире, которой несколько десятков лет, а там соединения выполнены через обычные скрутки. При этом они, как и вся остальная электропроводка, в состоянии близком к идеальному.
Этому есть простое объяснение – правильная скрутка проводов, подразумевает равномерную их свивку, с нужным усилием, достаточной длины, с использованием правильной изоляции и т.д.
Всё это в комплексе даёт надежный долговечный контакт, который не требует дополнительных ревизий для протягивания.На как вы понимаете, чтобы делать профессиональные скрутки жил кабелей, нужен определенный опыт и навыки. Нарушение технологии приводит к плохому контакту. Такое соединение просто опасно, оно может греться и быть источником возгорания.
Именно поэтому было принято решение запретить все скрутки при соединении проводов. Остальные методы гораздо легче контролируются и прощают некоторые ошибки при монтаже. Таким образом повышается общая безопасность электрики.
По этой же причине есть и ограничение по количеству проводов, которые можно скручивать в одну скрутку. Добиться качественной скрутки большого количества жил проводов без опыта практически невозможно.
Самостоятельный монтаж электропроводки и создание контактов с помощью клемм
Универсальные зажимные клеммы появились на рынке сравнительно недавно, но практически сразу стали пользоваться серьезным спросом не только у специалистов, но и среди потенциальных клиентов, которые предпочитают все электромонтажные работы на дому проводить самостоятельно.
С помощью самозажимных клемм можно создавать прочные и надежные контакты между несколькими проводами (три и больше). Основным достоинством таких клеммников является их практически безграничная функциональность – с их помощью можно соединять провода, чьи размеры различаются значительно.
Конструкция клемм предусматривает наличие отверстий, в которые вводятся предварительно зачищенные жилы. К примеру, в одно отверстие можно ввести провод с сечением 1,5 мм, в другое — провод диаметром 4 мм, в третье – 2,5 мм и так далее. И после их соединения контакт будет достаточно прочным и надежным.
Существует еще несколько способов, как соединить три и больше проводов разного диаметра, но их используют довольно редко из-за сложности и длительности самого процесса. Если вы захотите воспользоваться одним из них – проконсультируйтесь предварительно со специалистом, который компетентен именно в этой области.
Распространенные ошибки
Перед началом работы нужно ознакомиться с установленными требованиями относительно скрутки проводов в распределительной коробке по ПУЭ. Это позволит избежать ошибок. Начинающий электрик должен изучить все требования, которые выдвигаются подобными правилами к созданию соединений.
Некоторые мастера пренебрегают требованиями к личной безопасности. Они применяют неподходящий инструмент, который не имеет защиты от поражения электрическим током
Также важно работать в прорезиненной обуви, отключив электропитание в квартире или доме. Это простые правила, которые нужно выполнять в процессе работы
Скрутки электрических проводов в распределительной коробке нужно делать по установленной методике. Недопустимо накручивать один провод на другой. Такую ошибку часто допускают начинающие электрики. Жилы в обязательном порядке должны равномерно накручиваться одна на другую. Только в этом случае обвитие может гарантировать достаточную механическую прочность такого соединения. Ток в этом случае будет проходить по проводнику правильно. Такое соединение при правильной эксплуатации прослужит много лет.
Многие мастера допускают ошибку при выборе длины скрутки. Ее размер должен соответствовать требованиям инструкции. Слишком короткое соединение легко разрывается. Существует определенная зависимость между длиной скрутки и толщиной провода. Чем он тоньше, тем короче может быть соединение. Толстые жилы требуют длинной скрутки.