кто такой саян в драгон болле
Кто такой саян в драгон болле
(Напоминаем, что перед чтением любых обсуждений группы необходимо ознакомиться с текстом фундаментальной информации:
https://vk.com/topic-186371644_39764180
Здесь определяется, что мы называем Каноном, а что Неканоном, а также наша политика по отношению к ним. Наши определения чуть-чуть отличаются от общепринятых.
Короткая ВАЖНАЯ справка:
Важно, что, дабы не разбрасываться жёстким словом «неканон», современный/классический неканон мы будем называть частью современного/классического мира, а не словом «неканон».
Неканоном же мы будем называться те части франшизы, которые не попадают ни в один из двух миров)
Пользователи для всех трансформаций будут записываться в таком формате:
«Имя персонажа (первое достижение этой формы и/или первая демонстрация)»
Перед прочтением этого обсуждения ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ другое обсуждение:
https://vk.com/topic-186371644_40789654
Супер Сайяне Голубом из аниме
Супер Сайяне Голубом из манги,
включая Завершённого Супер Сайяна Голубого
Супер Сайяне Розовом из аниме и из манги
Супер Сайяне Голубом Эволюция
Супер Сайян Голубой
Альтернативные названия:
Супер Сайян Бог Супер Сайян
Сразу уточним, что разбираться будет канонический Голубой, из аниме.
А его версия из манги Тоётаро будет разобрана несколькими постами позднее (начиная с этого поста: https://vk.com/topic-186371644_39962789?post=1862 )
Существует очень распространённое заблуждение о том, что Супер Сайян Голубой является якобы сочетанием /комбинацией Супер Сайяна Бога и Супер Сайяна 1. Поэтому мы разберём его в первую очередь.
Итак, это ЛОЖЬ. Никто никогда не говорил таких вещей.
Единственное определение, которое у нас есть, это слова Гоку, о которых мы поговорим позднее.
Да, Супер Сайян Голубой действительно сочетает в себе некоторые ЭЛЕМЕНТЫ Супер Сайяна 1 и Супер Сайяна Бога, но комбинацией / сочетанием самих форм целиком он точно не является!
Далее мы приведём несколько доказательств о том, что ни о какой комбинации речь не идёт:
Супер Сайян Бог является альтернативным, божественным развитием Супер Сайяна 1. Каким образом более слабую форму (Супер Сайяна 1) можно соединить со следующей (Богом)?
Да, в случае с Ямоши, Супер Сайян Бог мог не быть развитием Супер Сайяна 1, но в случае с Гоку это именно Супер Сайян 1, превращённый в Бога.
Супер Сайян Бог это уже прокачанный Супер Сайян 1. Каким образом он может «превратиться в Супер Сайяна 1» ещё раз?
При превращении в Голубого вовсе не обязательно происходит ещё и «превращение» в Бога. С чего бы это вдруг должно происходить якобы превращение в Бога и якобы сочетание его с Супер Сайяном? Откуда вообще такая информация? Это выдумка фанатов!
( При превращении, например, в Супер Сайяна 3 тоже не происходит превращения в Супер Сайяна 2. Это разные трансформации, однако из одной следует другая. Превращение в Супер Сайяна 3 требует превращения перед этим в Супер Сайяна 2 только при длительной, затруднительной, медленной трансформации.
В ином случае можно легко пропустить промежуточные трансформации. Так Гоку в манге против Чистого Буу из Супер Сайяна 1 сразу же перешёл в Супер Сайяна 3. Против Буу, поглотившего Готенкса, Гоку так вообще из базовой формы сразу же в Супер Сайяна 3 превратился )
В английском дубляже сказаны вообще совершенно иные вещи, словно выдуманные самими переводчиками.
Впрочем, ничего нового. в американском дубляже тьма подобных ошибок.
Примеры: https://vk.com/topic-186371644_39764225
В Супер Сайянском Спэшле, Супер Сайян Голубой описывается как форма, достигаемая тренировками у Виса. Да, там написано, что «Супер Сайян Бог превращается в ещё более сильного Супер Сайяна». Но не стоит неправильно понимать эту формулировку!
Слова «ещё более сильного» говорят о том, что Бог не буквально превращается в Супер Сайяна. Подразумевается, что Бог переходит в более сильную форму, Голубую. И Бог, и Голубой, и 1, и 2, и 3 это всё Супер Сайяны. То есть речь о том, что Бог превращается в Голубого (как мы писали ранее, это также может ничего не означать т.к. в Голубую форму можно превратиться из любой другой), а вовсе не сочетается и не комбинируется с Супер Сайяном 1.
Возможно также подразумевается происхождение Голубого конкретно из аниме, а не манги: Супер Сайян Бог поглощается, пропадает, а затем данная сила после тренировок становится ключом к превращению в Супер Сайяна Голубого. В таком смысле можно сказать, что Супер Сайян Бог действительно словно «превратился», преобразовался в Супер Сайяна Голубого,изменился, стал другим. ВМЕСТО одной божественной формы (пока это не отреконили) стала другая. Супер Сайян Бог красный преобразовался в голубого Супер Сайяна Бога.
Продолжая тему о правильном, не буквальном понимании названия «Супер Сайян», можно сказать, что формулировка Гоку о данной форме, скинутая ниже ( https://vk.com/topic-186371644_39962789?post=1839 ), могла подразумевать, что это не конкретно видоизменённый Супер Сайян 1,
а просто очередная Супер Сайянская форма.
Супер Сайяна 1 и его стадии называют Супер Сайяном.
Супер Сайяна 2 тоже можно назвать Супер Сайяном.
Супер Сайяна 3 тоже можно назвать Супер Сайяном.
Супер Сайяна Бога тоже можно назвать Супер Сайяном.
И Голубого это может касаться.
Хотя и такие названия будут не самыми корректными, но суть их такова:
подразумевается не Супер Сайян 1, а принадлежность списку Супер Сайянских форм.
Данная теория также объясняет, почему полностью отсутствуют выдуманные фанатами формы
Супер Сайян Голубой 2 (и 3) / Супер Сайян 2 (и 3) Голубой
Старое имя Супер Сайяна Голубого, «Супер Сайян Бог Супер Сайян» также не означает, что это комбинация форм «Супер Сайян Бог» и «Супер Сайян».
В имени задействована комбинация (если точнее, конкатенация) имён этих форм, но с почему это должно означать, что формы тоже комбинируются?
Данное название можно понимать как «Супер Сайян Бог, ставший Супер Сайяном».
Однако не стоит понимать эту трактовку неправильно!
Бог здесь НЕ превращается в Супер Сайяна в том смысле, что якобы умножает свою силу на 50.
Здесь речь о том, что Супер Сайян 1 стал божественной формой, формой Бога.
И наоборот, Супер Сайян Бог красный теперь проявляется в виде Супер Сайяна 1, из-за чего солнечный цвет изменяется на голубой.
Теперь превращение в божественную форму происходит путём особенного превращения в Супер Сайяна 1, как мы узнаем из слов Гоку далее.
То есть это именно Супер Сайян 1, новый, особенный, у которого есть мощь божественной формы (Супер Сайяна Бога), однако ни о какой комбинации и перемножении их апов сил речи вообще не идёт!
Да, увидев превращение Гоку в Голубого, и поняв, что его Ки стало божественным, Северный Кайо сказал, что Гоку превратился именно в Супер Сайяна Бога без помощи других Сайянов.
Но это не значит, что превращение в Голубого задействует превращение в Бога.
Кайо НЕ РАЗБИРАЕТСЯ в этом. Он не знал про Супер Сайяна Бога, а когда узнал, то, увидев Голубого, перепутал его с Богом.
Такую же ошибку совершили другие Зет Воины, опять же из-за своего незнания.
В их понимании обычная активация божественного Ки это и есть Супер Сайян Бог. Потому что никаких иных форм, про него, они не видели.
Супер Сайяна Голубым иногда называют Супер Сайяном Богом, т.к. между этими двумя формами есть связь. Они обе являются двумя божественными Супер Сайянскими формами, и поэтому их иногда путают.
Голубой ранее также назывался Супер Сайяном Богом Супер Сайяном, и поэтому Голубой тоже является в каком-то смысле Супер Сайяном Богом, но другим. Иным.
Супер Сайян Голубой является следующим развитием после Супер Сайяна Бога:
скорее всего, требует овладеть Супер Сайяном Богом,
затем поглотить его,
а затем потренироваться.
Голубой не является именно комбинацией Бога с Супер Сайяном 1. Это именно следующая форма.
Что касается определения, что такое Голубой из пятого сериала и из 19-го фильма.
Во-первых, Гоку сам говорит, что это сложновато для понимания. По крайней мере для его собственного. А значит простыми формулировками в виде «сочетания» / «комбинации» данную форму не описать.
Из-за этого мы сами не сможем сформулировать никакого чёткого определения, что это такое, потому что информации и правда мало.
Во-вторых, описание Супер Сайяна Голубого от лица Гоку таково: «это Супер Сайян». Но у особенного Сайяна. У какого? У «Сайяна, владеющего» чем? Названной Гоку «силой Супер Сайяна Бога»
Да, Супер Сайян Голубой это действительно Супер Сайян. Особенный Супер Сайян, а значит он, ВОЗМОЖНО, как и обычный Супер Сайян, даёт ап х50.
Но относительно чего?
Относительно «Сайяна, владеющего силой Супер Сайяна Бога».
То есть не относительно самой «силы Супер Сайяна Бога», а именно относительно Сайяна, владеющего ей.
Основная проблема кроется именно в том, кто же такой этот «Сайян, владеющей силой Супер Сайяна Бога». Чтобы это понять, необходимо понять, что такое «сила Супер Сайяна Бога».
(Раньше, в 19-м фильме под «Сайяном с силой Супер Сайяна Бога» подразумевался именно «Сайян после Бога».
Неизвестно, справедливо ли это для пятого сериала, ведь, как мы писали ранее в обсуждении про Бога, существование «Сайяна после Бога» под серьёзным вопросом.
Но если это действительно так, то можно даже определить гипотетический ап силы Супер Сайяна Голубого.
Как мы писали в обсуждении про Супер Сайяна Бога и его поглощения, «Сайян после Бога» может быть равен по силам Супер Сайяну 2 (с апом х100 относительно базовой формы).
Тогда, умножив эту силу на 50, мы получим ап х5.000 относительно базовой формы.
Это тоже самое, что х12.5 относительно Супер Сайяна 3.
Следовательно, Супер Сайян Бог даёт более маленький ап, чем х12.5 относительно Супер Сайяна 3 (очевидно, этот ап тоже более маленький, чем х5.000 относительно базовой формы),
и в таком случае те расстановки сил Бога (из обсуждения про Бога), в которых мы «вычислили» гипотетический ап Бога больше, чем х12.5 относительно Супер Сайяна 3, неверны.
Супер Сайяна Голубого с такой точки зрения можно также прозвать именем «Супер Сайян после Бога»
Ниже информация о том, что превращение богоподобного Сайяна («Сайяна после Бога») создаёт Супер Сайяна Бога Супер Сайяна.
Однако т.к. этот рисунок Акиры Ториямы с информацией был приурочен к 19-м фильму (часть современного мира),
он может быть уже неактуальным,
особенно если состояние «Сайяна после Бога» уже не существует )
Многие фанаты ошибочно считают, что «сила Супер Сайяна Бога» это обязательно сам Супер Сайян Бог (и из этого следует, якобы Голубой в 50 раз сильнее Бога), но ведь никаких оснований полагать, что это действительно так, не существует.
(Даже в манге Тоётаро (об этом позднее) Завершенный Супер Сайян Голубой гораздо менее чем в 50 раз сильнее Бога)
(Под «силой Супер Сайяна Бога» может подразумеваться лишь его часть, как это было у «Сайяна после Бога»)
Другой вариант: даже если под силой Супер Сайяна Бога подразумевается сама красноволосая трансформация, всё равно это не значит, что Голубой это х50 относительно неё.
Ранее мы написали, что Голубой это Супер Сайян для САЙЯНА, владеющего этой силой, а не для самой силы!
Если Сайян ВЛАДЕЕТ силой, это не значит, что он прямо сейчас использует её. Сказано «владеющий», а не «использующий» / «применяющий» и т.п. Он может использовать только её часть, либо не использовать эту силу вообще.
Под Сайяном, владеющем силой Бога, может подразумеваться:
1) Сайян, который МОЖЕТ превращаться в Супер Сайяна Бога.
То есть у него есть эта сила в наличии. В виде другой божественной трансформации.
Эта версия наиболее актуальна для манги Тоётаро, где поглощение Супер Сайяна Бога произошло иным образом: не в виде усиления, а в виде получения данной формы как постоянной доступной для применения.
Поэтому божественная базовая форма отдельно здесь и НЕ выделяется.
Это просто какая-то активация божественной силы в базовой форме, применяемая перед превращением в Голубого.
Необходимо стать Супер Сайяном Богом, а затем поглотить его
(потеряв доступ к самой трансформации напрямую (отретконено, начиная с Турнира Силы)),
то есть присвоить эту силу Бога себе.
Скорее всего, только поглотив Супер Сайяна Бога можно овладеть формой Супер Сайяна Голубого.
Но чтобы научиться превращаться в Голубого, нужны дополнительные тренировки после поглощения Бога. Это нельзя сделать сразу же после поглощения Супер Сайяна Бога.
Даже в интервью к 18-му фильму Акира Торияма говорил:
«Я думаю если глянуть в фильм то вы итак поймёте, что Гоку уже поглотил силу Бога и сделал её собственной, ему больше не нужно превращаться в Бога».
И то в фильме Гоку почему-то повторно превратился в Супер Сайяна Бога в конце битвы с Бирусом, что странно. Затем эту странность в Dragon Ball Super убрали, исправляя потенциальный ляп фильма.
Повторимся, по данной версии Супер Сайян Бог поглощён и больше недоступен.
(
3) «Сайян после Бога» (подробнее мы разобрали ранее).
Отличается от версии «2)» только тем, что 2 состояния базовой формы имеют разницу в силе: обычное состояние
и не просто божественное, а усиленное,
заменяющее некоторые трансформации Супер Сайяна (Супер Сайяна 1 и, предположительно, Супер Сайяна 2. Как мы предполагали ранее, усиленная база, то есть «Сайян после Бога», по силам конкурирует с Супер Сайяном 2).
В этом случае также предполагается, что Супер Сайян Голубой усиливает в 50 раз относительно «Сайяна после Бога», поскольку в отличие от версии «2)», божественная база здесь сильнее обычной.
)
Кто такой саян в драгон болле
Дзенкай (в других переводах » Зенкай » )
— генетическая особенность-способность вида Сайян значительно увеличивать мощь своей базовой формы в случае выживания после близкого к смерти состояния организма.
Если Сайян умирает, он НЕ активирует Дзенкай.
Важное замечание: Сайян не может повысить собственную мощь, не может вызывать Дзенкай, ранив самого себя. Это обязательно должен сделать кто-то другой, иначе ответной реакции организма не будет.
(Напоминаем, что перед чтением любых обсуждений группы необходимо ознакомиться с текстом фундаментальной информации:
https://vk.com/topic-186371644_39764180
Здесь определяется, что мы называем Каноном, а что Неканоном, а также наша политика по отношению к ним. Наши определения немного отличаются от общепринятых.
Короткая ВАЖНАЯ справка:
Важно, что, дабы не разбрасываться жёстким словом «неканон», современный/классический неканон мы будем называть частью современного/классического мира, а не словом «неканон».
Неканоном же мы будем называться те части франшизы, которые не попадают ни в один из двух миров)
ОБСУЖДЕНИЕ НА ДОРАБОТКЕ
НУЖНО УТОЧНИТЬ НЕУЧТЁННЫЕ СЛУЧАИ ДЗЕНКАЯ
Далеко не каждый знает, что у данной особенности-способности нет официального названия.
Ещё одно альтернативное имя у этой особенности-способности из игры «Dragon ball Z: Battle of Z»:
Сила Сайяна / Сайянская Сила.
Кроме того, чем сильнее Сайян сам по себе, тем более ярко его организм отвечает на восстановление от предсмертного состояния. Более сильный Сайян увеличивает свою мощь всё быстрее и быстрее. Так, ближе к бою с Фризой, Дзенкай, проявившийся в Гохане и Веджете, в несколько раз повысил их силу, а мощь Гоку, который восстанавливался после того, как в его тело вселился Гиньё, возросла в каком-то смысле даже аномально многократно.
Однако в дальнейшем Сайяны больше не упоминали свою способность наращивать мощь после выживания от предсмертных состояний. Почему?
Судя по всему, зависимость «чем ты сильнее, тем сильнее твой Дзенкай» не всегда верна.
Начиная с какой-то высокой планки силы, прибавка мощи от Дзенкая перестаёт увеличиваться. И это делает её незначительной.
Поэтому Сайяны перестали надеяться на Дзенкай, использовать его нарочно и упоминать из-за ненадобности.
Единственный последний Дзенкай, давший значительный прирост сил, был у Совершенного Селла.
Совершенный Селл имел в себе клетки, ДНК Сайян, из-за он имел в себе эту особенность-способность Сайянского организма.
Почему же его прирост оказался большим, в отличие от Супер Сайян?
Потому что после самоуничтожения от Селла остался только сгусток нервов. Это самое близкое к смерти состояние за всю историю Драгон болл Зет.
Хотя и мощь Дзенкая перестала расти от роста силы Сайяна, она не перестала расти от близости к смерти. Чем ближе Сайян к смерти, тем сильнее Дзенкай.
Однако ни один Сайян не смог бы выжить после того, как от него остался бы только один сгусток нервов. Только Селл, будучи частично Сайяном, смог выжить после такого состояния и получить усиление.
Кто такой саян в драгон болле
Здесь будут приведены различные факты, связанные с Акирой Ториямой и Dragon Ball GT:
Его мнение о Dragon Ball GT,
его вклад в Dragon Ball GT,
и тому подобное.
А также информация о каноничности этого сериала.
(
Участие Акиры Ториямы в создании других сериалов, Dragon Ball и Dragon Ball Z описано здесь:
https://vk.com/topic-186371644_46656535
(Если Вы пришли сюда из основополагающего обсуждения, то переходить по ссылке не нужно!)
)
Никто официально никогда не заявлял Dragon Ball GT неканоном.
Ну вот не было этого!
Единственный раз, когда Dragon Ball GT более-менее официально назвали неканоном,
это была фраза Кристофера Сабата, американского актёра озвучки.
Но тот факт, что он участвовал в американском дубляже, не даёт ему достаточно знаний о франшизе и права называть Dragon Ball GT неканоном. Он не работал над созданием оригинала. Он лишь актер, занимающийся озвучкой американского дубляжа.
И это не говоря уже о том, как много ошибок перевода было совершено в американском дубляже.
Как написано в ссылке, сайд-история ПРОТИВОПОЛОЖНА продолжению (сиквелу), предыстории (приквелу) и интерквелу (истории-«вставке»).
Dragon Ball GT также является частью хронологии событий в Драконьем Жемчуге по версии датабука Чозеншу, выпущенного после выхода фильма «Бог и Бог», но до выхода фильма «Воскрешение F».
Хотя этот датабук и вышел до выхода сериала Dragon Ball Super, в нём события фильма «Бог и Бог» и сериала Dragon Ball GT являются одной целой хронологией, что показывает, что
появление нового лора, Бируса, Виса, Супер Сайяна Бога НЕ выкидывает Dragon Ball GT.
( Очевидно, события Dragon Ball GT происходят после событий фильма «Бог и Бог», т.к. последний происходит до эпилога Dragon Ball Z / Dragon Ball Kai )
О Супер Саяне Боге, что стал Супер Саяном, и Божественной Ки.
Внимание! Данный пост является лишь моей теорией и не имеет подтверждений от первоисточников, а именно Акиры Ториямы, Тойотаро или гайдбуков! Формула Танца Слияния не является официальной, однако часто встречается, в связи с чем взята на рассмотрение!
Всем доброго времени суток.
Что мы знаем о ней? Божественная ки не ощущается теми, кто её не имеет, ибо слишком «чиста» для них. Со слов Транкса, она обладает огромным давлением.
И. Всё. Есть также слухи, что она даёт биологическое бессмертие, схожую с намекианской регенерацию (только пассивную, то есть не даёт умереть максимально долго даже при критических повреждениях) и, в кой-то веке, это может быть обосновано, но, вновь, мы не видели прямых подтверждений.
Разбираться в этом нам помогут:
1) Простая математика.
В своих рассчётах я буду опираться на Dragon Ball Super: Broly, потому что он подготовлен Ториямой лично, и на каноничные множители из Dragon Ball Z.
А начнём мы с Годжиты. Вернее, с его базовой силы. По чаще всего используемой формуле Танца Слияния, а именно (А+В)×50, мы считаем так:
Для успешного Слияния нужны два примерно одинаковых уровня силы, то есть А=В, примерно. Итого, формула принимает вид А×2×50/А×100.
Итого, Годжита равен примерно сотне Гоку.
Отсюда мы переходим непосредственно к схватке Годжиты и Броли в Супер Саяне типа «С». Что это такое? Это начальная стадия Легендарного Супер Саяна.
Согласно тому, что Броли стал Супер Саяном будучи под множителем от силы Оозару, мы получаем текущий множитель его силы: 50×10=500.
Теперь переходим к Годжите. Войдя в Супер Саяна он стал равен 100×50 Гоку, то есть 5000 Гоку, и держался с SSJ «C» Броли на равных.
В то же время, сам Гоку, будучи в SSJGSSJ, сражался с Броли с силой Оозару на равных. Отсюда мы получаем, что SSJGSSJ Гоку в 50 раз слабее SSJ «C» Броли, который был равен SSJ Годжите, что был по силе как 5000 Гоку. И отсюда мы получаем множитель SSJGSSJ, равный.
И отсюда же множитель Супер Саяна Бога, исходя из происхождения формы:
Шокирующе, не правда ли?
Казалось бы, что быть такого не может. Однако, я считаю, что это вполне вероятно.
Божественная Ки, как ранее говорилось, очищена от всего лишнего. Как мы можем видеть, очищение своей ки увеличивает общую силу индивида. Но так ли это на самом деле?
Моя теория состоит в том, что очищенная ки попросту имеет больший КПД, чем обычная. В то время, как она не влияет на формы и их множители, она влияет на базовые показатели, такие как пассивная защита, пассивное увеличение физических параметров и так далее. Иными словами, очищение собственной ки и преобразование её в Божественную позволяет раскрыть её потенциал.